قسمت دوم «خرداد»: همبستگی ملی یا صدای یک گروه؟
آیا در روزهای جنگ واقعاً جامعه ایران به یکدیگر نزدیکتر شد، یا آنچه در خیابان‌ها و رسانه‌ها دیده شد، تنها صدای بخش‌هایی از جامعه بود؟ حاضران در خیابان تا چه اندازه نماینده همه ایرانیان بودند؟ درباره غایبان و ساکتان چه می‌دانیم؟
پادکست
قسمت دوم «خرداد»: همبستگی ملی یا صدای یک گروه؟
میلاد دخانچی، عاطفه مرادی اسلامی، مجتبی عرب
اتصال اینترنت را بررسی و دوباره تلاش کنید.
برای تغییر ترتیب، دستگیره هر قسمت را بکشید؛ با کیبورد ابتدا Enter و سپس کلیدهای بالا و پایین را بزنید.
ترتیب صف روی همین دستگاه ذخیره میشود.
توضیحات
آیا در روزهای جنگ واقعاً جامعه ایران به یکدیگر نزدیکتر شد، یا آنچه در خیابان‌ها و رسانه‌ها دیده شد، تنها صدای بخش‌هایی از جامعه بود؟ حاضران در خیابان تا چه اندازه نماینده همه ایرانیان بودند؟ درباره غایبان و ساکتان چه می‌دانیم؟
در این قسمت از ویژه‌برنامه «خرداد»، میلاد دخانچی با عاطفه مرادی اسلامی و مجتبی عرب درباره تبارشناسی مردم در جنگ و سنجش روایت «همبستگی ملی» گفت‌وگو میکند.
دریافت متن پیاده‌شده: نسخه متنی (TXT) | زیرنویس زمان‌دار (SRT)
متن پادکست
[00:00] مجتبی عرب: اصطلاح طلبان مردم را خر فرض کردند، اصولگرام مردم را هم خر هم فرض نکردن.
[00:05] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله آقای پزشکیان و رسائی و ثابتی و قالیباف نیست.
[00:09] عاطفه مرادی اسلامی: برای که
[00:09] مجتبی عرب: برعکس شد
[00:10] عاطفه مرادی اسلامی: توی
[00:10] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که یک قشر بزرگی از این جامعه اساساً رسانه نداره.
[00:14] مجتبی عرب: میشود یک خورده تو حکمرانیتون با مردم بهتر رفتار کنین؟
[00:18] مجتبی عرب: دروغه! تو با این روبرو نیستی.
[00:20] عاطفه مرادی اسلامی: پیش از ۱۶ همت اقتصاد دیجیتال ما تو این جنگ آسیب دید
[00:25] عاطفه مرادی اسلامی: به‌خاطر قضایی
[00:26] مجتبی عرب: تر
[00:26] مجتبی عرب: ما برای پیش رفت به ایران نیاز داریم
[00:35] مجتبی عرب: من به حزب اللهی‌های ایران
[00:44] مجتبی عرب: این یک
[00:45] عاطفه مرادی اسلامی: تقریر کاملاً عاجزانه
[00:48] عاطفه مرادی اسلامی: از توصیه یک کشور می‌تواند باشه که بگی توصیه یک کشور گره خورده با جنگ
[00:52] عاطفه مرادی اسلامی: تو تعمودم مجلسو واز
[00:53] مجتبی عرب: میکنه که بهت پوزخند بزنه
[00:56] مجتبی عرب: دیگه دیگی برعکس شما همه کردن حالا میبرده بشین
[00:58] مجتبی عرب: جریان‌های
[01:13] میلاد دخانچی: سیاسی در ایران به واجه اتقامی کنن به اسم مردم
[01:16] میلاد دخانچی: اما دقیقا منظور ما از مردم چیه؟
[01:20] میلاد دخانچی: آیا این نیست که در ایرال ما با یک جامعه ندوباره
[01:24] میلاد دخانچی: چه بسات چندپار روبرو هستیم
[01:26] میلاد دخانچی: در این بستر دقیقا مردم یعنی چه و این تفابط در طلقی از مردم
[01:32] میلاد دخانچی: چه طبعاتی برای نظام حکمانی ایرانی داره
[01:35] میلاد دخانچی: برای گفتگو درباره این موضوع میزبان خانم دکتور عاطفه مرادی هستم
[01:40] میلاد دخانچی: و حجت‌الاسلام عرب
[01:42] میلاد دخانچی: خوش اومدید به فرداد و اینجا اپیزود دوبوم پسل سه باب
[01:47] میلاد دخانچی: در واکنش به دوجنگ اخیر و فعال شدن سطح گستردهی از همیاری مردمی
[01:56] میلاد دخانچی: کنش‌های خودجوش محلی، امدادگری داوطلبانه و حضور مستمر شهروندان در خیابان
[02:03] میلاد دخانچی: عده از تحلیلگران را برانداخت و در جامعه ایرانی نشانه‌هایی از بازگشت مای جمعی
[02:10] میلاد دخانچی: و یا تقوییت انسجام ملی مشاهده کرد
[02:14] میلاد دخانچی: البته همزمان بعضی دیگر از تحلیلگران متقدند
[02:17] میلاد دخانچی: این دو جنگ نه تنها شکاف‌های پیشا جنگ را حله کرد
[02:21] میلاد دخانچی: بلکه آنها را موقعتن به تعلیق داراوند
[02:24] میلاد دخانچی: تعلیق که با هر افتخیز در شدت تحدید خارجی
[02:27] میلاد دخانچی: امکان بازگشت گسل‌های اقتصادی، نسلی، فرهنگی و نهادی را نیست در خود حمل میکند
[02:34] میلاد دخانچی: البته یکی از مهمترین یافته‌های حاصل از بررسی‌های میدانی تجرب جنگ
[02:39] میلاد دخانچی: آن است که جامعه ایران برخلاف بسیاری از روایت‌های رایج
[02:44] میلاد دخانچی: فاقد ظرفیت همبستگی نبوده است
[02:47] میلاد دخانچی: بلکه بخش مهمی از زرفیت‌های همبستگی آن
[02:50] میلاد دخانچی: در شرایط عادی فعال نمیشود
[02:53] میلاد دخانچی: و تنها در شرایต تحدید مشترک امکان ظهور پیدا میکند
[02:57] میلاد دخانچی: که مهمترین آن حضور مردم یا حدقل بخشی از مردم
[03:02] میلاد دخانچی: در میدانگاه‌های شبانه بوده است
[03:05] میلاد دخانچی: اما سوالی که اینجا متورم میشود اینست
[03:07] میلاد دخانچی: که آیا خیابان مسیر تسبیت وضع موجود است
[03:11] میلاد دخانچی: یا مسیر دعوت به توصیح و سازندگی
[03:14] میلاد دخانچی: آیا داده‌های آماری و نتائج افکارسنج معتبب
[03:18] میلاد دخانچی: در فرایند تصمیم‌سازی سیاست بزاران محسر است
[03:22] میلاد دخانچی: یا اساسیً سیاست بزری‌های اجتماعی در ایران
[03:25] میلاد دخانچی: حاصل تصمیمات شخصی و سلیقه مدیران است
[03:29] میلاد دخانچی: اساسیً چه کنسی در قیابان است
[03:31] میلاد دخانچی: و آیا آنها جامعه ایرانی را در تکستوراتش نمایانگی میکنند؟
[03:37] میلاد دخانچی: برای پاسخ به این پرسش‌ها اندیش گده حکمرانی شریف
[03:40] میلاد دخانچی: پجروه شیرات تحت عوان مدیریت سرمایه اجتماع جنگ انجام داد
[03:44] میلاد دخانچی: و سوالاتی را درباره وضعیت سرمایه اجتماعی نظام پودمانی ایرانی تحکم
[03:50] میلاد دخانچی: یافته‌های این گزارش برای سیاستگذاران ملی
[03:53] میلاد دخانچی: از این قرار است که جنگ سرمایه اجتماعی نمی‌سازد
[03:57] میلاد دخانچی: جنگ صرفاً آن را آزاد میکند
[03:59] میلاد دخانچی: و، اما پس از آن این که آیا سرمایه به ذرکیت با دوام شهری تبدیل میشود
[04:04] میلاد دخانچی: یا در غبار فرسایش و بازگشت شکاب‌های پیشا جنگ از دست می‌رود
[04:10] میلاد دخانچی: محصول مستقیم کیفیت سیاست‌گذاری، صداقت نهادی و سرعت اتصال انرژی اجتماعی بخران زده
[04:18] میلاد دخانچی: به سازوکار‌های مشارکت و پاسخوی واقعی است
[04:22] میلاد دخانچی: آیا نظام حکمرانی ایرانی چنین ظرفیاتی را دارست؟
[04:27] میلاد دخانچی: اگر آری، چرا این ظرفیت فعال نمیشود؟
[04:30] میلاد دخانچی: و اگر نه، چرا؟
[04:31] میلاد دخانچی: در این اپیزاد خرداد شاهد دو زاوی دید هستیم
[04:35] میلاد دخانچی: زاوی دیدی که با اتقاب این گزارش حکمرانان ایرانی را به بازنگری در سیاست‌های اجتماعی فرا میخوند
[04:41] میلاد دخانچی: و زاوی دومی که این گزار شاد را کم و بیش غیر قابل اتقام می‌داند
[04:47] میلاد دخانچی: و متقده است که این امتداد جنگ است که سرمایه اجتماع تولید میکند
[04:53] میلاد دخانچی: به این اپیزود تحلیلی خرداد بر اساس داده‌ها خوش آمد
[04:58] میلاد دخانچی: میخواهم درباره این دوبارگی که الان بهش دوچار هستیم صحبت بکنیم
[05:03] میلاد دخانچی: از منظر کاشناسی خانم مرادی به همراه یک تیمی
[05:07] میلاد دخانچی: یک تحقیق خیلی جالبی انجام ددن
[05:09] میلاد دخانچی: درباره وضعیت اجتماعی در پاسخ به جنگ
[05:13] میلاد دخانچی: حالا این یک روایته
[05:14] میلاد دخانچی: من دوست دارم که در وحله اول
[05:17] میلاد دخانچی: اشون یک خلاصه یک گذارشی
[05:20] میلاد دخانچی: از این پجروهش را به ما بدن
[05:22] میلاد دخانچی: و بعد بارد گفتگو بشیم
[05:24] میلاد دخانچی: ببینیم که چقدر این پجروہش
[05:26] میلاد دخانچی: و امثال این پجروहش‌ها قابل اتقاه هستن
[05:28] میلاد دخانچی: یا نیستن
[05:29] میلاد دخانچی: و اگر هم هستن تفسیر ما ازش چیه
[05:32] میلاد دخانچی: و چه نسبتی با حکمرانی ایرانی داره
[05:35] میلاد دخانچی: کاندوم موردی من در خدمت شما است
[05:37] میلاد دخانچی: بسم
[05:38] عاطفه مرادی اسلامی: الله الرحمن الرحیم
[05:39] عاطفه مرادی اسلامی: عرض سلام و احترام
[05:42] عاطفه مرادی اسلامی: من در ابتدای گفتگو دوست دارم که
[05:45] عاطفه مرادی اسلامی: اول به این سوال بپردازیم
[05:47] عاطفه مرادی اسلامی: که در تمام روزهایی که
[05:49] عاطفه مرادی اسلامی: از جنگ گذاشته ما از مردم مبعوث شده صحبت کردیم
[05:52] عاطفه مرادی اسلامی: ولی یک سوال اینه که
[05:54] عاطفه مرادی اسلامی: این مردمی که میگیم دقیقا کی هم
[05:56] عاطفه مرادی اسلامی: آیا مردم یک استعاره از یک قشر خاص هستن
[06:02] عاطفه مرادی اسلامی: یا این که نه ما تنوع و تکسطور جامعه ایرانی را به رسمیت شناختیم در طول جنگ
[06:07] عاطفه مرادی اسلامی: و حالا مباجه‌هایی که این جامعه با طبعات اجتماعی، اقتصادی و سیاسی جنگ داشته
[06:13] عاطفه مرادی اسلامی: آیا مردم یک مشترک لفظیه
[06:16] عاطفه مرادی اسلامی: یا این کنه واقعاً یک معنایی، یک پارچه از مردم در ذهن جامعه ایرانی نقش بسته
[06:23] عاطفه مرادی اسلامی: و بقیه میگیم مردم همه میدونیم راجب کی داریم حرف میزنیم
[06:26] عاطفه مرادی اسلامی: و این اساساً بر نمیگرده به اتفاقی که حالا از جنگ به اینور سوال ما شده باشه
[06:32] عاطفه مرادی اسلامی: این مسئله یکی ما در دوره‌های مختلف سیاسی جامعه
[06:36] عاطفه مرادی اسلامی: و بحران‌های سیاسی اجتماعی مختلف باهاش مواجه هستیم
[06:40] عاطفه مرادی اسلامی: و مسئله اینه که همیشه یک قراعت رسمی از مردم ارائه شده
[06:44] عاطفه مرادی اسلامی: توسط حالا رسانه‌های رسمی ما
[06:46] عاطفه مرادی اسلامی: و بعد ما توی مترو، اتوبوس، توی سوپرمارکت، فروشگاه
[06:52] عاطفه مرادی اسلامی: توی موقعیت‌های مختلف، دانشگاه، مدرسه
[06:56] عاطفه مرادی اسلامی: یک مردم‌های دیگری را هم میبینیم
[06:58] عاطفه مرادی اسلامی: در کنار این مردمی که داره تمرکز رسانه‌ای توش میشود
[07:02] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاق ویژهی که از جنگ به اینور افتاد
[07:05] عاطفه مرادی اسلامی: و ما را به این بهداشت که یک خورده راجعه به این مفهوم مردم
[07:08] عاطفه مرادی اسلامی: و مفهوم سرمایه اجتماعی در جنگ تمرکز کنی
[07:11] عاطفه مرادی اسلامی: و نسبت جنگ و جامعه را بهش بپردازیم این بود که دیدیم دو گروه از مردم تریبون دارن
[07:19] عاطفه مرادی اسلامی: رسانه‌های خودشون را دارن و یک بخش‌های از مردم اساساً انگار فاکتور گرفته شدند
[07:26] عاطفه مرادی اسلامی: متالباتشون فاکتوری گرفته میشود
[07:29] عاطفه مرادی اسلامی: نمایندگی خاصی ندارن چه توی خیابان، چه توی میدان، چه توい رسانه‌های رسمی
[07:35] عاطفه مرادی اسلامی: چه رسانه هائی داخلی، چه رسانہ‌های خارجی
[07:38] عاطفه مرادی اسلامی: بخوام واضح در بگم ما الان یک کنشگر فعال حاضر در خیابان داریم
[07:46] عاطفه مرادی اسلامی: که بیش از ست شبه خیابان را رها نکرده پرچند به دسته
[07:50] عاطفه مرادی اسلامی: و رسانه ملی ما کاملا متمرکز این کنشگر‌ها را میاد پوشش میده
[07:55] عاطفه مرادی اسلامی: مطالباتشون را مطرح میکنه و رسانه‌های خودشون را دارن
[08:00] عاطفه مرادی اسلامی: یه دستهی دیگه ما مردمانی را داریم که با شعار برندازی
[08:05] عاطفه مرادی اسلامی: به این ماه پار سال وارد خیابان شدند
[08:10] عاطفه مرادی اسلامی: بخشیشون سکوت عامدانه داشتن در زمان جنگ
[08:13] عاطفه مرادی اسلامی: من میخواهم راجب این سکوت آمדانه هم صحبت بکنیم اینجا حتما
[08:17] عاطفه مرادی اسلامی: و اونها هم رسانه خودشون را دارن
[08:20] عاطفه مرادی اسلامی: اونها هم یک انترنشنالی دارن که نمایندگی داره میکنه
[08:22] عاطفه مرادی اسلامی: اونها را به لحاظ رسانه
[08:23] عاطفه مرادی اسلامی: اونها هم تویتر خودشون را دارن
[08:25] عاطفه مرادی اسلامی: و مطالباتشون
[08:28] عاطفه مرادی اسلامی: مطرح می‌شه
[08:28] عاطفه مرادی اسلامی: ولی یک میانه اجتماعی
[08:31] عاطفه مرادی اسلامی: بزرگی وجود داره
[08:33] عاطفه مرادی اسلامی: که این میانه اجתماعی بزرگ را نصرفاً
[08:35] عاطفه مرادی اسلامی: با شهود خودم دارم میگم
[08:37] عاطفه مرادی اسلامی: آمارها و پیمایش‌ها این را داره تایید میکنه
[08:40] عاطفه مرادی اسلامی: که اینها نه
[08:43] عاطفه مرادی اسلامی: سیستم فعلی
[08:44] عاطفه مرادی اسلامی: رو کار آمد می‌دونند
[08:45] عاطفه مرادی اسلامی: نه حاضرین که
[08:47] عاطفه مرادی اسلامی: یه وجب از خاک این کشور را
[08:49] عاطفه مرادی اسلامی: بدن دست استعمار غربی
[08:51] عاطفه مرادی اسلامی: و آمریکا
[08:51] عاطفه مرادی اسلامی: و اینها آدم هاین که حتی روزهای اول جنگ خیابان اومدن پرچم دست گرفتن
[08:57] عاطفه مرادی اسلامی: خویشتن‌داری کردن در برابر یک سه شعار‌های رادیکالی که توی خیابان گفته میشود
[09:02] عاطفه مرادی اسلامی: به‌خاطر این که یک عرضش‌های بزرگتر و اساسی تری برایشون مطرح بود
[09:06] عاطفه مرادی اسلامی: و حفظ ایران و مراقبت از ایران برایشون مسئله جدی و مسئله اولیه کشور بود
[09:12] عاطفه مرادی اسلامی: ولی بعد یک مدت احساس کردن دیگه حتی نمیتونن تو خیابان باشن
[09:16] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی احساس کردن فضا و جب خیابان داره به یک سمت‌وسو میره
[09:20] عاطفه مرادی اسلامی: که اساساً اینها را نمایندگی نمیکنه
[09:22] عاطفه مرادی اسلامی: حتی یک بخشی از اون کنشگر خیابان هم احساس کردم
[09:26] عاطفه مرادی اسلامی: نمیتونه با اینا کنار بیاد
[09:27] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی ما میدینیم که همچنان که رسانه ما داره تمرکز میکنه
[09:31] عاطفه مرادی اسلامی: چند تا خانم بی‌حجاب توی خیابان میبینه
[09:33] عاطفه مرادی اسلامی: میبینید ببینید اینها هم براشون مهم بود که بیان مشارکت بکنن
[09:38] عاطفه مرادی اسلامی: و خیلی هم بعضا پوشش رسانه یک به نظر من زردی از این قضیه اتفاق میافتاد
[09:45] عاطفه مرادی اسلامی: که مثلا بگردیم یک خانم که هم حجاب پیدا بکنیم
[09:48] عاطفه مرادی اسلامی: و بگیم که ببین مثلا اینها هم حامی ساخت سیاسی فعالی هستند
[09:53] عاطفه مرادی اسلامی: و میخواهم که ایران بمونند
[09:54] عاطفه مرادی اسلامی: ولی همین هم میخواهم بگم که بعد یک مدت
[09:59] عاطفه مرادی اسلامی: یه سری از همین کنشگار‌های خیابان گفتن که ما باید به اینا تذکره حجاب بدیم
[10:04] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی حتی در همین حد هم این تاباوریه وجود نداشت که ما یک دیگری‌هایی را که توی این عرضش‌های اصلی با ما همراه هستن و همراه نگهت داریم
[10:14] عاطفه مرادی اسلامی: خب میخواهم بگم که جامعه امروز ایران جامعه نیستش که بگیم استعارش میشود اون آدمهایی که صد و چند شبه توی خیابون هستن
[10:25] عاطفه مرادی اسلامی: و این را فقط من نمیگم
[10:27] عاطفه مرادی اسلامی: ببینید آخرین حیمایشی که ما داشتیم
[10:30] عاطفه مرادی اسلامی: همین مرکز رسط اجتماعی
[10:32] عاطفه مرادی اسلامی: وزارت کشور بوده
[10:33] عاطفه مرادی اسلامی: که حالا اساسن قرار نبوده
[10:35] عاطفه مرادی اسلامی: این منتشر بشه
[10:36] عاطفه مرادی اسلامی: ولی خب حالا درست پیدا کرده به یک سایتی
[10:38] عاطفه مرادی اسلامی: و بعدم منتشر شده
[10:40] عاطفه مرادی اسلامی: و اونجا از مردم سآل پرسیدن
[10:43] عاطفه مرادی اسلامی: که مثلا شما این نظام سیاسی
[10:45] عاطفه مرادی اسلامی: فعلی را چقدر قبول دارین
[10:47] عاطفه مرادی اسلامی: و یک درست خیلی بالا
[10:49] عاطفه مرادی اسلامی: اصل نظام سیاسی را قبول داشتن
[10:51] عاطفه مرادی اسلامی: حدود ۶۰ درست قبول داشتن
[10:52] عاطفه مرادی اسلامی: ولی وقتی حرف از مذاکره با آمریکا
[10:55] عاطفه مرادی اسلامی: و آتش بس می‌شه
[10:56] عاطفه مرادی اسلامی: باز همین درست موافق
[10:58] عاطفه مرادی اسلامی: آتش بس و ادام پیدا کردند
[11:01] عاطفه مرادی اسلامی: مذاکره هستن
[11:02] عاطفه مرادی اسلامی: چند درست ۴۴ درست خیلی زیاد
[11:04] عاطفه مرادی اسلامی: معافقن و بعد حالا درست‌های
[11:07] عاطفه مرادی اسلامی: کم تری هم میاد که
[11:08] عاطفه مرادی اسلامی: حالا یک درست عقلیتی
[11:11] عاطفه مرادی اسلامی: اساساً مشکل دارن با مذاکره
[11:13] عاطفه مرادی اسلامی: و بقیه شون هم حالا با یک شرطه شورت
[11:14] عاطفه مرادی اسلامی: حالا این پیمایش
[11:16] عاطفه مرادی اسلامی: توی این دولت انجام شده
[11:18] عاطفه مرادی اسلامی: ما سال ۴۰۲ موجه چهار روم پیمایش ارزشا و نگرش‌های ایرانیان را داریم
[11:23] عاطفه مرادی اسلامی: اونجا هم خب این دیگه این پیمایشه که زمان دولت شهد رئیسی اتفاق افتاده دیگه
[11:27] عاطفه مرادی اسلامی: ۶۰ % مردم موافق بهبود روابط با قرب و آمریکا هستن
[11:35] عاطفه مرادی اسلامی: با این شرط که سر بحث حسدهی و مشکی ما کتاه نگه
[11:40] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی سوال این بوده که اگر این دوتا بحث را ما کتاه نیم
[11:44] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی شما یک معافقید که مثلا رابطه به آمریکا دارند
[11:47] عاطفه مرادی اسلامی: و ۶۰ % گفتن آره ما با این همراهیم
[11:50] عاطفه مرادی اسلامی: حالا فقط همین دوتا سوال نیست
[11:53] عاطفه مرادی اسلامی: این را ما قرار بدیم در کنار سوال‌های دیگه
[11:55] عاطفه مرادی اسلامی: که از میزان اعتماد عمومی وجود داره
[11:58] عاطفه مرادی اسلامی: میزان اعتباد به نهادها
[11:59] عاطفه مرادی اسلامی: ببین این واقعا برای مزنگ خطره
[12:02] عاطفه مرادی اسلامی: که اعتماد به مجلس، دولت، قوه غذایی
[12:05] عاطفه مرادی اسلامی: بیش از ۵۰ % مردم بیعتماده
[12:07] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی بیعتمادی خیلی زیادا
[12:10] عاطفه مرادی اسلامی: حالا مثلا با درصد‌های کمتری هم
[12:12] عاطفه مرادی اسلامی: وجود داره این قضیه خب
[12:14] عاطفه مرادی اسلامی: خب حال ما بگیم که اصلا این پیمایش را
[12:16] عاطفه مرادی اسلامی: قبول نداریم
[12:18] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی میخواییم ما فقط به یک شهود
[12:20] عاطفه مرادی اسلامی: خیابانی بسنده کنیم
[12:22] عاطفه مرادی اسلامی: بریم مترو
[12:24] عاطفه مرادی اسلامی: وارد نحات‌هایی که تو ازای عمومی هستن بشیم
[12:27] عاطفه مرادی اسلامی: مدارسی که بچه همون دارن میرن
[12:29] عاطفه مرادی اسلامی: و ببینیم خانواده‌هایی کہ باشون داریم
[12:31] عاطفه مرادی اسلامی: رفته آمد میکنیم و ببینید
[12:32] عاطفه مرادی اسلامی: آیا ما تغیرات اجتماعی را حس نکردیم؟
[12:35] عاطفه مرادی اسلامی: من اینجا اصلا بحثم این نیستش که
[12:37] عاطفه مرادی اسلامی: آیا عرضش‌های ما این بود یا نبود
[12:39] عاطفه مرادی اسلامی: من مثلا واقعیت سحن است
[12:41] عاطفه مرادی اسلامی: واقعیت صحنه
[12:42] عاطفه مرادی اسلامی: امروز جامعه ایران اینه که
[12:44] عاطفه مرادی اسلامی: ما حتی جامعه دو قطبی هم نیستیم
[12:46] عاطفه مرادی اسلامی: ما جامعه
[12:49] عاطفه مرادی اسلامی: متکستری هستیم که
[12:50] عاطفه مرادی اسلامی: قطب‌های مختلفی داره
[12:52] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی حتی اگر مثلا در دهه گذاشته
[12:54] عاطفه مرادی اسلامی: ما میگفتم جامعه ایران دو قطب
[12:56] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم حتی انا دو قطبی هم نیست
[12:57] عاطفه مرادی اسلامی: از اون هم ما عبور کردیم
[12:58] عاطفه مرادی اسلامی: و اگر سیاست گذار اجتماعی ما
[13:01] عاطفه مرادی اسلامی: و اگر مدیران سیاسی ما
[13:03] عاطفه مرادی اسلامی: بدون توجه به این تکسر و تنوع
[13:05] عاطفه مرادی اسلامی: بخوان تصمیم‌سازی
[13:07] عاطفه مرادی اسلامی: و تصمیم‌گیری بکنم
[13:09] عاطفه مرادی اسلامی: قطعاً محکوم به شکسته
[13:11] عاطفه مرادی اسلامی: و حالا من برای این که بحث را نمیخوام
[13:13] عاطفه مرادی اسلامی: یه طرفه بشه و مایلم که
[13:15] عاطفه مرادی اسلامی: هاج‌های عرب هم نظر خودشون را مطرح کنم
[13:17] عاطفه مرادی اسلامی: من فقط در یک جمعبندی ابتدایی بخواهم این بحث را جمع بکنم
[13:21] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که
[13:22] عاطفه مرادی اسلامی: یا ممکنه بگیم ما اصلا ما این پیمایش‌ها را قبول نداریم
[13:25] عاطفه مرادی اسلامی: خب من یک خب من دیگه نمیتونم بحث را ادامه بدم دیگه
[13:28] عاطفه مرادی اسلامی: چون به نظر من این پیمایش توی اصول و یک توی متعدی انجام شده
[13:32] عاطفه مرادی اسلامی: آدم‌های متخصص انجام دادند
[13:34] عاطفه مرادی اسلامی: در سطح کشور بوده
[13:35] عاطفه مرادی اسلامی: سی و یکی استان پیمایش انجام شد
[13:37] عاطفه مرادی اسلامی: و حالا شما اگر نمیخوای این را قبول بکنین به ترنت‌ها مراجعه بکنین
[13:42] عاطفه مرادی اسلامی: مثال میزنم همین پیمایش عرضشانگرش ایرانیان
[13:45] عاطفه مرادی اسلامی: این موجه چهارومش بود که چهارصد و دو بود
[13:48] عاطفه مرادی اسلامی: موجه قبلش هم ببینیم عرضش‌های دینی خانواده ایرانی
[13:51] عاطفه مرادی اسلامی: هرچقدر که می‌آییم جلو این کمرنگتر شده
[13:55] عاطفه مرادی اسلامی: اومده سوال پرسیدم میزان اعتماد شما به مشاغل مختلف
[13:59] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی از وکلا گرفته، پزشکا گرفته، نیرو‌های انتظامی گرفته
[14:03] عاطفه مرادی اسلامی: روحانیت و مراجعه گرفته
[14:05] عاطفه مرادی اسلامی: میزان اعتماد به روحانیون سال ۴۰۲ به ۱۵ درصد رسیده
[14:10] عاطفه مرادی اسلامی: دستورتی که توی پیمایش قبلین عدد این نبود
[14:12] عاطفه مرادی اسلامی: بیشتر از این حرف‌ها بود
[14:14] عاطفه مرادی اسلامی: خب؟
[14:14] عاطفه مرادی اسلامی: این زنگ خطره دیگه
[14:16] عاطفه مرادی اسلامی: و بعد خیلی جالب
[14:17] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا نیرو‌های پولیس و نیرو انتظامی ما
[14:20] عاطفه مرادی اسلامی: میزان اعتماد بهشون بیشتر
[14:22] عاطفه مرادی اسلامی: از سپاه و ارتشه
[14:24] عاطفه مرادی اسلامی: خب بالاخره اینها
[14:26] عاطفه مرادی اسلامی: اینها یک آلاها را میداره میده به سیاست گذار
[14:29] عاطفه مرادی اسلامی: که خب باید یک فکری بکنیم
[14:31] عاطفه مرادی اسلامی: حالا این که درسته یا قلطه را ما کار نداریم
[14:34] عاطفه مرادی اسلامی: این واقعیت سحنی امروز ماست
[14:36] عاطفه مرادی اسلامی: حالا یک وقتی ما این پیش‌فرض را میپذیریم
[14:38] عاطفه مرادی اسلامی: و برای اساس این پیش‌فرض
[14:39] عاطفه مرادی اسلامی: این خب گام بعدی چیه
[14:41] عاطفه مرادی اسلامی: چه پیشرفتی می‌توانیم داشته باشیم تو حضای اجتماعی
[14:44] عاطفه مرادی اسلامی: یه وقتی هم هست که میگیم
[14:45] عاطفه مرادی اسلامی: نه اساساً این را قبول نداریم
[14:46] عاطفه مرادی اسلامی: و میخوایم تا آخرش اون سیستمی که خودمون میپسنده اون پیش بریم
[14:51] عاطفه مرادی اسلامی: که اومده حالا اونجا یک حرف‌های دیگه میشود زد
[14:53] میلاد دخانچی: ممنون خانم مرادی
[14:54] میلاد دخانچی: یه سوال
[14:55] میلاد دخانچی: شما یک اشاره کردید و گفتید
[14:57] میلاد دخانچی: که سیاستگذار بدین این تنوع نمیتونه سیاستگزاری کنه
[15:01] میلاد دخانچی: آیا این رسم بوده در نظام حکمانی ما
[15:04] میلاد دخانچی: که یک سیاستگذار اجتماعی میشینه
[15:07] میلاد دخانچی: و نگاه میکنه به دیتا
[15:09] میلاد دخانچی: میگه که خب اینجوری اینجوری
[15:11] میلاد دخانچی: و بر اساس دیتا میره و سیاستی را ترسیم میکنه
[15:16] میلاد دخانچی: آیا اصلا چنین چیزی مرسوم بوده و هست کلان همچین انتظاری داری ما
[15:20] میلاد دخانچی: یعنی اصلا آیا مدیریت تکستور در کارتابل سیاست‌گذاری اجتماعی و سیاستی و فرهنگی ما اصلا وجود داره؟
[15:30] عاطفه مرادی اسلامی: ببین تا جایی که من تازه حکمانی پژوهش انجام دادم
[15:33] عاطفه مرادی اسلامی: و تعامل داشتم با آدم‌های این اکوسیستم کاملا سلقایی بوده
[15:37] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی یک مدیری یا یک دولتی احساس نیاز می‌کرده به داده مهوری
[15:42] عاطفه مرادی اسلامی: و خب ساختارشان فراهم می‌کرده استنادم می‌کرده
[15:47] عاطفه مرادی اسلامی: و بر اساس همین داده‌ها سیاست‌گذاری می‌کرده
[15:50] عاطفه مرادی اسلامی: ولی بخواهم میگم یک جریان قالب باشه توی حکمرانی ما
[15:54] عاطفه مرادی اسلامی: نه واقعیتش این اتفاق نیفته
[15:55] عاطفه مرادی اسلامی: و این دوتا علت داره
[15:56] عاطفه مرادی اسلامی: یکی این که حالا ممکنه بعض از مدیران ما
[15:59] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا ضرورت این کار را به رسمیت نشناختن
[16:01] عاطفه مرادی اسلامی: و میگن خب من وقتی چهار تا مشاور دارم
[16:04] عاطفه مرادی اسلامی: و اون مشاور داره به من
[16:05] عاطفه مرادی اسلامی: بر اساس شهود خودش
[16:07] عاطفه مرادی اسلامی: یه تحلیل اراعه میده
[16:08] عاطفه مرادی اسلامی: من بر اساس همون پیش میرم
[16:09] عاطفه مرادی اسلامی: روستا به اعتمادی که به اون آدم دارم
[16:12] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی میخواهم میگم که
[16:13] عاطفه مرادی اسلامی: یه بخشش بحث متودیه
[16:15] عاطفه مرادی اسلامی: که اصلا ممکنه قبول نداشته باشین
[16:17] عاطفه مرادی اسلامی: یه بخش شومینه
[16:19] عاطفه مرادی اسلامی: من بحثو به باورها
[16:21] عاطفه مرادی اسلامی: و بینش‌های اون سیاست گذار
[16:23] عاطفه مرادی اسلامی: و سیاست مدار
[16:25] عاطفه مرادی اسلامی: مربوط میدونم
[16:26] عاطفه مرادی اسلامی: به این سیاست‌گذاری که میگه آقا من میدونم راه درست اینه
[16:29] عاطفه مرادی اسلامی: و من دلیل شرعی ندارم
[16:31] عاطفه مرادی اسلامی: که بجز این راه درست راه دیگه‌ای را برم
[16:33] عاطفه مرادی اسلامی: خب اون دیگه شما اصلا نمیتونی پیمایش جولش بذاری
[16:36] عاطفه مرادی اسلامی: چون اعتقادش اینه که
[16:38] عاطفه مرادی اسلامی: آقا من وقتی میدونم
[16:39] عاطفه مرادی اسلامی: من حجت ندارم که غیر از این راه
[16:41] عاطفه مرادی اسلامی: راه دیگی را برن
[16:42] عاطفه مرادی اسلامی: حالا شما بگین اصلا جامعه ایران
[16:45] عاطفه مرادی اسلامی: دو قطبی کردم اصلا ده قطبیه
[16:47] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا کاری نداره به این
[16:48] عاطفه مرادی اسلامی: میگم من میدونم که راه درست اینه
[16:51] عاطفه مرادی اسلامی: این خب برمی گرده به اون بابر‌های
[16:53] عاطفه مرادی اسلامی: ایدولوژیک اون آدم
[16:55] عاطفه مرادی اسلامی: و واقعا هم هست
[16:56] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا ما هرچقدر بگیم که
[17:00] عاطفه مرادی اسلامی: جامعه ایران به شدت
[17:02] عاطفه مرادی اسلامی: خشمگینه الان
[17:03] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی همین آخری نظر سنجی
[17:05] عاطفه مرادی اسلامی: وزارت کشور معاهده ایمون که
[17:07] عاطفه مرادی اسلامی: بیش از ۶۰ % مردم
[17:09] عاطفه مرادی اسلامی: احساس خشم دارن
[17:11] عاطفه مرادی اسلامی: بعد از خشم ناومیدیه
[17:12] عاطفه مرادی اسلامی: و بعد هم افسردگی
[17:14] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی از بیشترین درصد خشمه
[17:16] عاطفه مرادی اسلامی: بعد ناومیدی، بعد افسردگی
[17:17] عاطفه مرادی اسلامی: و بعد استراح
[17:18] عاطفه مرادی اسلامی: بعد اینو بهش بگی میگه که آخر زمانه دیگه
[17:22] عاطفه مرادی اسلامی: این قربال‌های آخر زمان پاکان و ناپاکان دارن
[17:26] عاطفه مرادی اسلامی: از هم جدا میشن
[17:27] عاطفه مرادی اسلامی: بعد ببینی آقا این چه تغریر الهیاتی
[17:29] عاطفه مرادی اسلامی: شما مردم را تا سرحد مرگ خشنگیم بکنین
[17:32] عاطفه مرادی اسلامی: بعد بگی این تغریر الہیاتی
[17:34] عاطفه مرادی اسلامی: که مثلا اینگاه ما توی جبر تاریخی قرار گرفتیم
[17:37] عاطفه مرادی اسلامی: که خواهیم مثلا با سرعت همینجوری سینه‌خیز و بقای آخر زمان را پیش ببریم
[17:43] عاطفه مرادی اسلامی: و انگار که هیچ عملیاتی نداریم برای تغییر اوضاع
[17:47] عاطفه مرادی اسلامی: انگار که مثلا همینی که هست دیگه
[17:49] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم که واقعا اگر یک بخشی از بهانه دادن به داده‌های اجتماعی
[17:56] عاطفه مرادی اسلامی: اینه که اساساً به لحاظ ایدولوجیک تصور اینه که
[17:59] عاطفه مرادی اسلامی: آقا من وقتی حجت ندارم راه دیگه غیر از این برم نمیرم
[18:04] عاطفه مرادی اسلامی: حالا شما ست تا کارشن هستید دلسوز هم بیار
[18:07] عاطفه مرادی اسلامی: که بگن وقع مثلا این داری که میری به محصد نمیرسه
[18:10] عاطفه مرادی اسلامی: و روز به روز داره بیعتمادی زیادتر میشود توی این جامعه
[18:14] عاطفه مرادی اسلامی: این هم هست
[18:15] میلاد دخانچی: خب آجا قراب فقه و داده
[18:18] میلاد دخانچی: نسبتشون با همگی چیه؟
[18:19] میلاد دخانچی: آیا میشود فقه و دده را با همگی جمع کرد؟
[18:23] میلاد دخانچی: طبعا حرفشون این استش که وقتی شما یک سری مرضومات
[18:25] میلاد دخانچی: تکلیف مهور به شکل پیشینی داری
[18:29] میلاد دخانچی: وقتی با واقعیت سحنه که از تو نتیجه
[18:32] میلاد دخانچی: مطالبه میکنه
[18:34] میلاد دخانچی: اینها را چشکلی می‌شه با هم جمع کرد
[18:37] میلاد دخانچی: خواهدتاً کنشگاهات
[18:39] میلاد دخانچی: به بابان
[18:39] مجتبی عرب: شمارم بشن
[18:40] مجتبی عرب: خیلی کتا بخواهم عرض کنم
[18:41] مجتبی عرب: که کار که نشود نداده
[18:43] مجتبی عرب: تو فرخول مسئله و فرخول بلایی
[18:45] مجتبی عرب: اصلا یکی از بحث‌های اساسی
[18:46] مجتبی عرب: داده‌های تطبیغی
[18:48] مجتبی عرب: حالا بعضی بهش میگن موضوع شناسی دقیق نیست
[18:51] مجتبی عرب: یعنی حال جامعه
[18:52] مجتبی عرب: تو احکام چجوری اثر میذاره و اثر میذارد
[18:55] مجتبی عرب: اصلا اینجور نیستش که یعنی مراتب داره
[18:57] مجتبی عرب: همه شما حکم سانویانه
[18:59] مجتبی عرب: حکم حکومتی و اینا نیست
[19:00] مجتبی عرب: خود احکام مراتب داد
[19:02] مجتبی عرب: این بس مفصل فقهی میشود
[19:04] مجتبی عرب: یعنی خیلی حوزه و فقه
[19:06] مجتبی عرب: و سنتی سنتی ببینی
[19:08] مجتبی عرب: اینجا مطلق بست است
[19:11] مجتبی عرب: یعنی
[19:13] مجتبی عرب: نقش شورانگهبانی
[19:15] مجتبی عرب: فقه این نیست
[19:16] مجتبی عرب: فقهی که تو مقام اداره جامعه قرار میگیره
[19:19] مجتبی عرب: بلکه همون که تو عمل هم نشان داده دیگه
[19:21] مجتبی عرب: آقای خامنه‌ای در زمانی که در ساخرانی عمومی در همون زمان
[19:25] مجتبی عرب: آقای شهیدو دارم میگن
[19:28] مجتبی عرب: میگفتش که مذاکره
[19:29] مجتبی عرب: که اینا سانسور هم کرد
[19:31] مجتبی عرب: دفتر است توی چیز در آورد
[19:32] مجتبی عرب: یک بار پخ شد و بعد در اومد
[19:35] مجتبی عرب: هر گونه مذاکره به آمریکا حرام شرعیست
[19:37] مجتبی عرب: همون زمینی که داره اجازه
[19:39] مجتبی عرب: مذاکره با آمریکا را میده
[19:41] مجتبی عرب: در برجان
[19:41] مجتبی عرب: این جمله را خودش پشته دید
[19:43] مجتبی عرب: اون می‌تواند نگه دیگه
[19:44] مجتبی عرب: یعنی که بسیار یک تصمیمی داره
[19:47] مجتبی عرب: حجت هم هست
[19:48] مجتبی عرب: حجت یک توصیب
[19:50] مجتبی عرب: بحث این نیست
[19:51] مجتبی عرب: بذاره من به یک سوال چالشی شروع کردم
[19:55] مجتبی عرب: خانم وادی
[19:57] مجتبی عرب: پیمایشی از دیماه
[19:58] مجتبی عرب: یا بهمن ماه
[20:00] مجتبی عرب: تو ذهنتون هست
[20:02] مجتبی عرب: با داده هاش
[20:04] مجتبی عرب: اگر این سوالو توش طرح میکردیم
[20:07] مجتبی عرب: به این نتیجه میریسیدیم
[20:08] مجتبی عرب: که اگر در هشت اسفند
[20:10] مجتبی عرب: جنگی در ایران بشه
[20:11] مجتبی عرب: که سر آغازش هم با شهادت
[20:14] مجتبی عرب: مثلا رحبری باشه
[20:15] مجتبی عرب: این واکنش از جامعه‌ای ایران دیده میشود
[20:18] مجتبی عرب: و ۳۹ روز بعدش هم این شکلی بود
[20:19] مجتبی عرب: مرزتون کدوم واکنشی دقیقا؟
[20:21] مجتبی عرب: همین اتفاقاتی که افتاده همان جمهوری اسلامی
[20:23] مجتبی عرب: ظرف یک هفته فرو نمی‌پاشه
[20:25] مجتبی عرب: خب پیش‌فرض حوادث ده‌ای ماهیم دیگه
[20:28] مجتبی عرب: پس‌ها
[20:31] مجتبی عرب: سنن محبوبیت جمهوریاسلامی
[20:33] مجتبی عرب: افزایش پیدا میکنه
[20:35] مجتبی عرب: نکوهش
[20:37] مجتبی عرب: سالستان ۳۹ روز در برابر
[20:39] مجتبی عرب: دوتا قدرت خیلی عجیب غریبی
[20:40] مجتبی عرب: که برقرار قدرت اطومیه
[20:42] مجتبی عرب: یک مقاومت اینجوری
[20:44] مجتبی عرب: نه از نیرو‌های نظامی شما است
[20:46] مجتبی عرب: مجموع جامعه ایران
[20:48] مجتبی عرب: اونی که کف خیابان برچند میگیره
[20:50] مجتبی عرب: به قولی از همون
[20:52] مجتبی عرب: ۵۰ درصد مردم
[20:55] مجتبی عرب: بیش از ۳۰ روز
[20:56] مجتبی عرب: در خیابان می‌آن
[20:58] مجتبی عرب: الان تو صد و می‌شد
[20:59] مجتبی عرب: ما پیمایشی داریم
[21:03] مجتبی عرب: اینو بتونه تحلیل کنه برامو
[21:05] مجتبی عرب: یه
[21:05] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاق جالبی که توی این پیمایش‌ها
[21:07] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاقم افتاده اینه که
[21:09] عاطفه مرادی اسلامی: تا قبل از جنگ رمضان
[21:11] عاطفه مرادی اسلامی: یه پیمایشی انجام شده بود
[21:13] عاطفه مرادی اسلامی: از اینکه مسیر پیش را
[21:15] عاطفه مرادی اسلامی: باید چی باشه
[21:17] عاطفه مرادی اسلامی: و اونجا سی درصد
[21:19] عاطفه مرادی اسلامی: مصاحبشان که این عدد کمی نیست
[21:21] عاطفه مرادی اسلامی: گفته بودن که باید
[21:23] عاطفه مرادی اسلامی: براندازی اتفاق میافته
[21:24] عاطفه مرادی اسلامی: و ساختار کلان باید تغریب پیدا کن
[21:27] عاطفه مرادی اسلامی: این عدد توی پیمایش
[21:29] عاطفه مرادی اسلامی: اخیری که وزارت
[21:31] عاطفه مرادی اسلامی: کشور انجام میرسه
[21:32] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا به ۶۷ درصد
[21:34] عاطفه مرادی اسلامی: ولی آیا این ۶۷ درصد به این منیه
[21:36] عاطفه مرادی اسلامی: که اون آدمها و اون مردم گفتن که
[21:39] عاطفه مرادی اسلامی: ما چه اشتباهی کردیم
[21:40] عاطفه مرادی اسلامی: اینقدر نظام سیاسی خوبی داشتیم
[21:42] عاطفه مرادی اسلامی: نه اتفاقا سوال کردند
[21:44] عاطفه مرادی اسلامی: گفتن چرا کاری را پیش ببرین
[21:45] عاطفه مرادی اسلامی: باز بیش از ۵۰ درصد
[21:48] عاطفه مرادی اسلامی: مردم گفтن که باید اصلاحات
[21:49] عاطفه مرادی اسلامی: اساسی در کشور
[21:51] عاطفه مرادی اسلامی: و حتی اصلاحات اساسی
[21:53] عاطفه مرادی اسلامی: تغییرش‌ها یعنی یک سوال دیگه دارن که
[21:56] عاطفه مرادی اسلامی: اصلاحات محدود
[21:57] عاطفه مرادی اسلامی: در صدش پایین‌تر آها
[21:58] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی گفتن اصلاحات اساسی باید اتفاق بیافته
[22:02] عاطفه مرادی اسلامی: در دوران رهبری جدید
[22:04] عاطفه مرادی اسلامی: ما باید شاد تغییرات اساسی باشیم
[22:06] عاطفه مرادی اسلامی: این نشون میده که
[22:08] عاطفه مرادی اسلامی: این تغییره اتفاق افتاده
[22:10] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی خود اون آدمی هم که
[22:11] عاطفه مرادی اسلامی: کف خیابون بوده
[22:12] عاطفه مرادی اسلامی: و الان بعد جنگ رمضان را دیده
[22:15] عاطفه مرادی اسلامی: فهمیده که آقا با برندازی
[22:17] عاطفه مرادی اسلامی: نمیتونه کاری بکنه
[22:18] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا جنگ نمیتوند پاسخ باشه به حل بحران
[22:21] عاطفه مرادی اسلامی: ولی این به این معری نیستش
[22:23] عاطفه مرادی اسلامی: که الان اون جماعتی
[22:25] عاطفه مرادی اسلامی: که تو دی ماه بوده انا کف خیابونم
[22:27] عاطفه مرادی اسلامی: یا این که حتی راضی هم
[22:29] مجتبی عرب: من اصلا حرفم این هست
[22:30] مجتبی عرب: یه مثال دیگه باز بزنم
[22:32] مجتبی عرب: الان سب کنند تو دو سه تا مثال
[22:34] مجتبی عرب: نخه تسبیح بحثم را عرض بکنم
[22:37] مجتبی عرب: یه سآل دیگه بپرسم
[22:38] مجتبی عرب: بریم سال ۹۱
[22:42] مجتبی عرب: مثلا
[22:44] مجتبی عرب: ۱۰ -۱۲ ماه قبل
[22:46] مجتبی عرب: از انتخابات
[22:47] مجتبی عرب: ریاست جمهوری ارواق فکر میکنم اردوش یا خرداد ماه سال ۹۲ که انتخاب آقای روحانی اتفاق افتاد
[22:53] مجتبی عرب: اگه درست بگم خرداد مامو داد و یادم نیست
[22:56] مجتبی عرب: یا مثلا اوائل تیرو دیگه
[22:57] مجتبی عرب: در دوازه هم ما قبل این بریم
[23:00] مجتبی عرب: و پیمایش‌ها اون موقع را لگاه کنیم
[23:03] مجتبی عرب: شاید به خواست جامعه ایران
[23:05] مجتبی عرب: و لویت‌های خواست جامعه ایران
[23:07] مجتبی عرب: بعد از تلاطم اقتصادی
[23:09] مجتبی عرب: ۹۲ یکم حساب بکنیم
[23:12] مجتبی عرب: داده‌ها را میخواهم نزدیک کنم اتفاقا به هم
[23:16] مجتبی عرب: چقدر ما خواسته اول را یک مذاکره تمیزه
[23:21] مجتبی عرب: مسالم و تامیزه با آمریکا که کمک بکنه
[23:25] مجتبی عرب: هم چرخ زندگی به چرخه
[23:26] مجتبی عرب: هم چرخ حسدهی به چرخ میبینیم
[23:29] عاطفه مرادی اسلامی: من به شخص پیمایش سال ۹۲ اون ندیدم
[23:33] عاطفه مرادی اسلامی: ولی تحلیل خودم از شرایط اینه که
[23:37] عاطفه مرادی اسلامی: ببینید گام به گام مردم آدن جلو
[23:39] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی خواسته اون معترض سال ۷۲۸
[23:42] عاطفه مرادی اسلامی: با ۸۲۸ یکی نیست
[23:44] عاطفه مرادی اسلامی: بعد ۹۲۸ یکی نیست
[23:46] عاطفه مرادی اسلامی: بعد ۴۰۱ میشود و بعد میرسه به ۴۰۰
[23:48] مجتبی عرب: خب چرا
[23:49] عاطفه مرادی اسلامی: هرچقدر میریم جلوتر رادیکالتر میشود
[23:52] عاطفه مرادی اسلامی: چرا هرچقدر میاین جلوتر
[23:54] عاطفه مرادی اسلامی: اصلاحات اصلیتی‌تر میخوام
[23:55] مجتبی عرب: چون
[23:55] مجتبی عرب: نامید میشود
[23:56] مجتبی عرب: از اصلاح جمهوری اسلامی نامید ماشه
[23:59] مجتبی عرب: یه سوال دیگه
[24:00] مجتبی عرب: از تونترین
[24:02] مجتبی عرب: به قول دوستان الان برچسب
[24:04] مجتبی عرب: ایتایی میچسبونن
[24:05] مجتبی عرب: ایتایی‌ترین مردمه که در خیابان‌های میادین مختلف سطح ایران
[24:10] مجتبی عرب: در همین این شب‌های اخیر
[24:12] مجتبی عرب: این درصد و سی و چندومی شب حاضرین
[24:15] مجتبی عرب: پیمایش بگیریم چند درستدتون به اصلاحات اساسی
[24:19] مجتبی عرب: در جمهوری اسلامی راه میدین
[24:20] مجتبی عرب: چند درست در نظرتون راه میده؟
[24:22] مجتبی عرب: شما بگیر
[24:22] مجتبی عرب: من فکر کن بالای هفته درصد
[24:24] مجتبی عرب: خود من حتما راه آری میدم
[24:28] مجتبی عرب: میدم به نظرتون یا نمیدم
[24:30] مجتبی عرب: خب
[24:30] عاطفه مرادی اسلامی: بعد این لوازمش چیه؟
[24:31] مجتبی عرب: لعوازانشون اصلا باید اصلاح اساسی بکنیم
[24:34] مجتبی عرب: نه
[24:34] عاطفه مرادی اسلامی: اگر اعتقاد داریم به اصلاح اسسی
[24:36] عاطفه مرادی اسلامی: خوب در ادامه باید چه فراغ را بیفته
[24:37] مجتبی عرب: اصلا سوال همینه
[24:38] مجتبی عرب: فکر میکنین اون کسی که امروز میگه
[24:40] مجتبی عرب: باید جنگید منظورش چیه
[24:42] مجتبی عرب: منظورشه که باید اصلح اساسی
[24:44] مجتبی عرب: در نظام جمهوری اسلامی کرد با جنگیدن
[24:46] مجتبی عرب: یعنی جنگ تنها چیزی که وضع
[24:48] مجتبی عرب: جمهوری الاسلامی را از وضع رکودی که
[24:50] مجتبی عرب: بچارش شده می‌تواند تغییر بده
[24:51] مجتبی عرب: فکر کردی مردمی که میگن به جنگین
[24:53] مجتبی عرب: منظورشون اصلاح اساسی در جمهوری اسلامی نیست
[24:55] مجتبی عرب: دقیقا مثل مردم دیما
[24:57] مجتبی عرب: که اونا میگن باید اصلاح اساسی کرده
[24:59] مجتبی عرب: سامان با ریشه کرد یک جایی شاید فکر میکردن
[25:01] مجتبی عرب: حالا کمتر شده، ولی میگه باید ا صلاح اساسی که
[25:03] مجتبی عرب: یعنی خیلی جالب‌ها
[25:05] مجتبی عرب: از دو کاراکتر
[25:07] مجتبی عرب: با دو فکر کاملا متناقض
[25:10] مجتبی عرب: یعنی در دقدقای ایدولوژیک عرض میکنم حتی اول
[25:13] مجتبی عرب: به نظر من همین امروز
[25:15] مجتبی عرب: این همین سوال را بپرسی
[25:16] مجتبی عرب: به جوابی یک سان تقریباًً میرسی
[25:18] مجتبی عرب: من با این سه تا مثال
[25:21] مجتبی عرب: من
[25:21] عاطفه مرادی اسلامی: این را یک انگلتی دارم
[25:22] عاطفه مرادی اسلامی: من اولا این که مردمی که کف شابون هستم
[25:25] عاطفه مرادی اسلامی: لزومن
[25:26] عاطفه مرادی اسلامی: اون قشری که حالا شما اسمشو گذاشتید
[25:28] عاطفه مرادی اسلامی: ایتایی نمیدونم
[25:29] مجتبی عرب: نه نمیگم، ولی هستم
[25:30] مجتبی عرب: میگم بری توشون ایتالیا شونو پیدا کنی
[25:35] مجتبی عرب: تندرو‌های انقلابیشون را پیدا کنین
[25:36] مجتبی عرب: نمیدونم به چه ادابه تو بگم که
[25:38] مجتبی عرب: امروز تو رسانه‌ها مشهوره
[25:39] مجتبی عرب: میخواهم تبادل و مشترک بشه
[25:41] مجتبی عرب: من که نه اونا را تندرو میدونم
[25:42] مجتبی عرب: نه ایتایی میدونم نه هیچی
[25:44] مجتبی عرب: خب، ولی میگم هم اونا را سداشون میکنن
[25:46] مجتبی عرب: حالا من هم آدم
[25:47] عاطفه مرادی اسلامی: هایی که
[25:48] عاطفه مرادی اسلامی: کف خیابون هستن و نه اینقدر
[25:50] عاطفه مرادی اسلامی: یک دست میتونم نصقه بپیشم
[25:52] عاطفه مرادی اسلامی: بگم که اینا همش نیه مطالبه دارن
[25:54] عاطفه مرادی اسلامی: و حتی این که ما آیا میخواستیم
[25:58] عاطفه مرادی اسلامی: دوگانه جنگ و صور را هم
[25:59] عاطفه مرادی اسلامی: من تونم بپذیرم
[26:00] عاطفه مرادی اسلامی: ما راهل‌های میانه اینجا
[26:03] عاطفه مرادی اسلامی: افتراق اینه
[26:04] عاطفه مرادی اسلامی: اولا اگر ایران وارد جنگ پیشتستانه شد
[26:07] عاطفه مرادی اسلامی: ما کاملا موضع دفاع بودیم
[26:09] مجتبی عرب: نه نه پس من به نظرم
[26:10] مجتبی عرب: نظر درست نتونستم
[26:12] مجتبی عرب: من ستا سوال پرسیدم
[26:14] مجتبی عرب: الان رمز گوشانی میکنم
[26:17] مجتبی عرب: از ستا سوالمی که پرسیدم
[26:18] مجتبی عرب: و جوابه که میخواستم
[26:19] مجتبی عرب: و بگم چرا به اون نظری که میخوام نزدیک میشود
[26:23] مجتبی عرب: یعنی بتونم بحث نظری ما عرض بکنم
[26:26] مجتبی عرب: اگر فرصت باشه به اندازه فرصت تلاش میکنم جمعش بکنم
[26:29] مجتبی عرب: سوال اول من در مورد یک جمله کلیدی
[26:33] مجتبی عرب: به نظر من پیمایش‌ها احوال جامعه را دستبندی میکنن
[26:37] مجتبی عرب: راجع به. . .
[26:39] مجتبی عرب: چون جامعه مثل یک انسانه به نظر من
[26:43] مجتبی عرب: راجع به این که در موقعیتها
[26:46] مجتبی عرب: جامعه چه عکس و لعمل واقعی را نشون میده
[26:49] مجتبی عرب: نظر نمیتونن بدن
[26:51] مجتبی عرب: یک دو
[26:52] مجتبی عرب: راجه به این که اراده در جامعه چگونه
[26:55] مجتبی عرب: ساخته میشم دروغ میگن
[26:57] مجتبی عرب: نه چون میخوان دروغ بگن
[26:59] مجتبی عرب: و حرفشون نرفته این سواله بپرسه
[27:01] مجتبی عرب: این سوال نتیجهش این نیست
[27:02] مجتبی عرب: بازی با همچرا
[27:03] مجتبی عرب: یه حرفهایی داریم مثل کتاب
[27:07] مجتبی عرب: کارل هاف
[27:08] مجتبی عرب: چگونه با آمار دروغ بگوییم
[27:10] مجتبی عرب: یه سری این حرف هم راجه به پیمایش‌ها میزنن
[27:12] مجتبی عرب: من حرف هم این نیست
[27:13] مجتبی عرب: حرف هم یک چیز دیگه است
[27:14] مجتبی عرب: اصلا اینجایی که دقیقا راست میگه، دروغ میگه. چرا؟ مسئلهش اینه. نمیخواد دروغ بگه. دروغ میشود
[27:20] مجتبی عرب: مسئلهش ایه که نمیتونه توضیح بده. ببینی، یک مثال از تو همین آموارهایی که خانم مراجع فرامده
[27:26] مجتبی عرب: سب کنید، سب کنیم
[27:28] میلاد دخانچی: اولا عرض میکنم
[27:30] میلاد دخانچی: و
[27:30] مجتبی عرب: پیشنات جای گذین هم دارم براش
[27:36] مجتبی عرب: اینجوری نیستش که اینو باید کلن گذاشت کنار
[27:38] مجتبی عرب: جاشو دارم تغییر میکنم
[27:40] مجتبی عرب: نه سب کنی قدم به قدم بریم
[27:42] مجتبی عرب: من دوستان
[27:42] میلاد دخانچی: میدونم قدم به قدم
[27:43] میلاد دخانچی: من
[27:43] مجتبی عرب: سه تا سوالم
[27:45] مجتبی عرب: دقیقا ناظر به سه تا نقطه
[27:47] مجتبی عرب: یه به نظر من زعفه
[27:48] مجتبی عرب: تو اینجا فهمیدیم
[27:49] میلاد دخانچی: که دیتا خالی بنده
[27:51] میلاد دخانچی: حالا عرض میکنم
[27:53] مجتبی عرب: سوال جدی من که
[27:54] مجتبی عرب: سوال دوم هم این را نشون دادم
[27:57] مجتبی عرب: به نظر من شما به پیمایش‌های ده ماه
[27:59] مجتبی عرب: قبل از انتخابات
[28:01] مجتبی عرب: سال ۹۲ مراجعه بکنید
[28:04] مجتبی عرب: به هیچ وش خواست
[28:05] مجتبی عرب: جامعه ایران بیش از مثلا
[28:06] مجتبی عرب: حالا شاید ۲۰ درصد چیزی که نتیجه اصلی انتخابات سال ۹۲ را رقم زد توش دار نمیاد
[28:13] مجتبی عرب: آیا پیمایش‌های اون موقع دارن دروغ میگن؟ نه
[28:16] مجتبی عرب: آیا پیمایش‌های این موقع داران دروغ میگند؟ بله
[28:18] مجتبی عرب: به چه معنا دارن دروگ نمیگن؟ راست میگن، حالا ازشون به ورسی همینو میگن
[28:22] مجتبی عرب: به چه معاند دروغ میگین؟ گذاره دوم راجع پیمایش
[28:26] مجتبی عرب: با پیمایش اراده ساخته نمیشود
[28:29] مجتبی عرب: اراده را عده‌ای در یک جامعه میسازن
[28:31] مجتبی عرب: عده‌ای که میجنگن
[28:33] مجتبی عرب: عده‌ای که تصویری از زندگی
[28:36] مجتبی عرب: که بدون مذاکره با آمریکا
[28:38] مجتبی عرب: مقدور نیست میسازن
[28:39] مجتبی عرب: من اصلا کار ندارم به جهت‌های ایدئولوجیک
[28:40] مجتبی عرب: فقط دارم مثال‌های متعدد
[28:43] مجتبی عرب: عده‌هایی هستن مثل امان خمینی
[28:46] مجتبی عرب: که میاد یک صورتبندی
[28:48] مجتبی عرب: و میگه همه مشکل
[28:49] مجتبی عرب: به یک نقطه کانونی به نام شاه‌پر
[28:51] مجتبی عرب: میگرده فعلا نفی
[28:53] مجتبی عرب: بعد یک ایده مبهم کلی
[28:55] مجتبی عرب: رو ایده گفتاری جامعه میکنه
[28:58] مجتبی عرب: که حتما
[28:59] مجتبی عرب: شما ۱۳۵۰ از جامعه پروسی
[29:01] مجتبی عرب: جمهوری اسلامی چیست نیم درصد
[29:03] مجتبی عرب: هم نمیتونستن راجبش آریانه بگن
[29:05] مجتبی عرب: نمیتونه سن راجبش اریانه یا نه بگن
[29:07] مجتبی عرب: انه اینکه خواستشون باش
[29:08] مجتبی عرب: و اصلا هنر رحبران اجتماعی
[29:11] مجتبی عرب: به همه و باز میگم جهت خیل و شر
[29:13] مجتبی عرب: شو کار ندارم
[29:14] مجتبی عرب: هنر رحمران اجتماعی خلق اراد است
[29:17] مجتبی عرب: و هنر موقعیت‌های
[29:19] مجتبی عرب: الهی که در یک جامعه قرار میگیره
[29:22] مجتبی عرب: ساخته اراده جدید در جامعه هست
[29:24] مجتبی عرب: مسئله دوباره اینه که ما
[29:25] مجتبی عرب: درواقع با اراده‌های اجتماعی کار داریم
[29:27] مجتبی عرب: نه با احوال جامعه
[29:29] مجتبی عرب: و پیمایش‌ها از این نظر هم
[29:31] مجتبی عرب: من نمیگم دروغ میگن به چه منابه
[29:33] مجتبی عرب: این منابه سامتن، ساکتن
[29:35] مجتبی عرب: ادعایی ندارن
[29:36] مجتبی عرب: ولی بعضی‌ها باشون ادعا میسازن
[29:38] مجتبی عرب: و این غلطه
[29:39] مجتبی عرب: یعنی این یک مسئله دیگه داریم
[29:42] مجتبی عرب: ما همین الان در همین مثلا هفته
[29:44] مجتبی عرب: که تراب داریم گفتگو میکنیم
[29:45] مجتبی عرب: یکی از کسیفترین و سیاسیترین
[29:48] مجتبی عرب: و مرسومترین روش‌های
[29:50] مجتبی عرب: استفاده از آمار به شکل امنیتی
[29:52] مجتبی عرب: رو پای گذارشش که از دولت
[29:54] مجتبی عرب: همین هفته اومد بیرون نشستیم
[29:55] مجتبی عرب: یعنی شما با آمار میتونی جوری بازی بکنی
[29:58] مجتبی عرب: که یک چیز را اراده جامعه نشون بدی
[30:00] مجتبی عرب: این هم یک حرف دیگه است
[30:01] مجتبی عرب: ولی من اطراحا مختقه اول
[30:03] مجتبی عرب: حرف ما را این نبردم
[30:05] مجتبی عرب: شما
[30:05] میلاد دخانچی: خیلی فاندی به انترنت‌ها را
[30:07] مجتبی عرب: در مورد بنیادی دارم صحبت میکنم
[30:09] مجتبی عرب: که ما با جامعه
[30:11] مجتبی عرب: به‌عنوانه که موجود زنده را برویم
[30:12] مجتبی عرب: و به نظر من تمام پیمایش‌های ما
[30:15] مجتبی عرب: در این روایی داشتن
[30:17] مجتبی عرب: تا پیش از بهمن
[30:19] مجتبی عرب: ما هیچ روایی برای امروز جامعه ندارن
[30:21] مجتبی عرب: یعنی ترندشون
[30:22] مجتبی عرب: از نظر من یک چیز بنیادین
[30:25] مجتبی عرب: رو نمیتونه نشون بده
[30:26] مجتبی عرب: به این معناه نیست که طرف نمیدن
[30:28] مجتبی عرب: با شهادت رهبری گفت سمح تد ای تو
[30:30] مجتبی عرب: یا به این نظر
[30:32] مجتبی عرب: هجوم استامی فرشتهی
[30:34] مجتبی عرب: بود که من دیو میدیدمش
[30:35] مجتبی عرب: نه نه آدمها قرار نیستی همچین اتفاقی درشون بیافته
[30:38] مجتبی عرب: اما همه
[30:40] مجتبی عرب: مسئله ملت مبعوث
[30:42] مجتبی عرب: میگن چیه؟ به یک فهم
[30:44] مجتبی عرب: از پدیده اراده اجتماعی برمیگرده
[30:46] مجتبی عرب: من بسطورم روی بسط بنیادین
[30:48] مجتبی عرب: اساسی تری از ذر خودم
[30:49] مجتبی عرب: مقوله اراده و اجتماع از ذر من
[30:52] مجتبی عرب: من یک پدیده فلت نیست
[30:53] مجتبی عرب: اصلا اشکال نظام انتخابات
[30:55] مجتبی عرب: در این که من به شدت به رای مردم متقدم
[30:57] مجتبی عرب: اشکال نظام انتخابت
[30:59] مجتبی عرب: فلت برخورد کردند
[31:00] مجتبی عرب: و لحظه‌ای برخورد کردند
[31:02] مجتبی عرب: ما با اراده‌ها
[31:05] مجتبی عرب: جامعه را در حقیقت پیش میبریم
[31:07] مجتبی عرب: مسیر خیل، مسیر شر
[31:08] مجتبی عرب: مسیر امریکایی شدند
[31:10] مجتبی عرب: مسیر ایرانیزه شدند
[31:11] مجتبی عرب: هرچی
[31:12] مجتبی عرب: من الان اصلا به جهتها کار ندارم
[31:14] مجتبی عرب: دارم یک نظریه پایه
[31:15] مجتبی عرب: برای حرکت اجتماعی را میگم
[31:17] مجتبی عرب: یعنی بحث علوم اجتماعی و فلسفه علوم اجتماعی
[31:19] مجتبی عرب: از دار خودم دارم میکنم
[31:20] مجتبی عرب: مقوله اراده اجتماعی
[31:22] مجتبی عرب: اراده اشتماعی مثل کوه یخه
[31:24] مجتبی عرب: یعنی قلهی داره
[31:25] مجتبی عرب: دامنهی داره
[31:26] مجتبی عرب: کوه پایهی داره
[31:28] مجتبی عرب: که خیلی اوقات هم قلش دیده میشود
[31:30] مجتبی عرب: برم به عدبیات علمی
[31:32] مجتبی عرب: خود جامع شناسی
[31:33] مجتبی عرب: عدبیات همدلانهی با جامع شناसی
[31:35] مجتبی عرب: دیدید یک جمعه معروفی هست
[31:37] مجتبی عرب: بعضی‌ها میگن پنج درصد
[31:39] مجتبی عرب: بعضی‌ها میکن تا دو درصد
[31:40] مجتبی عرب: میگن اگر پنج در صد کنشگر واقعی
[31:43] مجتبی عرب: پاکار سریع گفتمان
[31:45] مجتبی عرب: یک جامعه داشته باشه
[31:47] مجتبی عرب: میشود تو اون جامعه در اون مسئله انقلاب کرد
[31:52] مجتبی عرب: مسئله
[31:54] مجتبی عرب: اجباری نبودن
[31:55] مجتبی عرب: حجاب می‌تواند باشه
[31:56] مجتبی عرب: مسئله اوبوره از امریکان می‌تواند بشه
[31:58] مجتبی عرب: باز میگن بس من ایدالوجیک نیست
[32:01] مجتبی عرب: ادعای
[32:02] مجتبی عرب: علمای علوم اجتماعی
[32:04] مجتبی عرب: حداقل تعیفشون اینه که با پنج درصد کنشگر فعال واقعی
[32:08] مجتبی عرب: میشود در یک جامعه انقلاب کرد
[32:10] مجتبی عرب: بعضی که میگن دو درصد
[32:12] مجتبی عرب: حالا مسئولم اینه
[32:14] مجتبی عرب: ما اگر با یک جنگ به نقطه‌ای رسیدیم
[32:16] مجتبی عرب: که پنجاه درصد کنشگر فعالم شدیم
[32:20] مجتبی عرب: باشه پنجاه تا جاییه شب اومده تو خیابون
[32:23] مجتبی عرب: سی درصد خوبه که تا چل شب اول مستمر اومدن
[32:26] مجتبی عرب: سی درست
[32:27] مجتبی عرب: سی درست یعنی شیش براوره
[32:29] مجتبی عرب: حد اقل ادعای کل جامعه‌شناسی
[32:32] مجتبی عرب: تو اون جامعه میشود انقلاب کرد
[32:34] مجتبی عرب: حتما میشود
[32:34] مجتبی عرب: وانا که تو هر پیمایشی بریم
[32:36] مجتبی عرب: اون ۷۰ دستره بقیه بگن نمیاد خیابون
[32:38] مجتبی عرب: نمیدونم
[32:39] مجتبی عرب: حالا باید از ایران دفاع کرد
[32:42] مجتبی عرب: عمداشون همینو الان میگن
[32:43] مجتبی عرب: آماره خاندکتر مخالف این نبود
[32:45] مجتبی عرب: بله میشود
[32:48] مجتبی عرب: همه چی عوض میشود
[32:49] مجتبی عرب: این حالا برگردم به همون مقول اراده
[32:51] مجتبی عرب: بسته به انتخاب‌های کسانی
[32:53] مجتبی عرب: اینیه که به این اراده سمت و سو میده
[32:55] مجتبی عرب: خب
[32:55] میلاد دخانچی: یه لحظه اونجا نقطه بذاریم
[32:56] میلاد دخانچی: الان همین نکاتی که شما گفتید را
[32:59] میلاد دخانچی: من همش موافق بودم
[33:01] میلاد دخانچی: ولی نکته اینه که نکاتی کہ شما گفتن
[33:03] میلاد دخانچی: اصلا پاسخ به ایشون نبود
[33:05] میلاد دخانچی: شما دارید میگید که بین
[33:07] میلاد دخانچی: علم و اراده باید تفکی قائل بشین
[33:09] میلاد دخانچی: بله علم یک چیزه
[33:11] میلاد دخانچی: اصلا علم که نمیتونه طوله اراده کنه
[33:12] میلاد دخانچی: شما صبح تا شب بشین زیست بخون
[33:14] میلاد دخانچی: آیا می‌توانیم مثل کبوتر بپری؟ نه می‌توانیم
[33:17] میلاد دخانچی: حالا چون داری اینو میگی که آقا ساحت ساینس علم دیتا یک چیزه
[33:23] میلاد دخانچی: ساحت اراده چیزی هست
[33:24] میلاد دخانچی: اراده از این منبع متفابط نسبت به علم تغذیه میشود
[33:28] میلاد دخانچی: دست شما داریم
[33:29] میلاد دخانچی: به
[33:29] مجتبی عرب: اشکالات علم هم یک کمی میپردازم
[33:30] مجتبی عرب: ولی مسئله هم اول اونجا
[33:32] میلاد دخانچی: نیست
[33:32] میلاد دخانچی: سوال اینه که این علمه را چیکارش کنه
[33:36] میلاد دخانچی: الان عرض میکنم
[33:37] میلاد دخانچی: نشون به اون نشون که اساساً سوال این
[33:39] میلاد دخانچی: من دارم سواله عوض میکنم دیگه میگم سوال این نیست
[33:41] میلاد دخانچی: سوال نیست که اراده‌ها را چجوری عوض کنید
[33:43] میلاد دخانچی: نه سوال نیه که آیا اراده
[33:45] میلاد دخانچی: نقطه عظیمتش
[33:47] میلاد دخانچی: در نسبت با به رسمیت
[33:49] میلاد دخانچی: شناختن واقعیت کنونیه
[33:52] میلاد دخانچی: یا نیست
[33:53] میلاد دخانچی: اگر این نباشه ایدولوژیه
[33:56] میلاد دخانچی: توهمه مداخله شیطانه
[33:57] میلاد دخانچی: اگر نه مواجهه با واقعیت
[34:00] میلاد دخانچی: کنونیه که از قضای دیتا داره
[34:02] میلاد دخانچی: اینو ما میگه هرچی هست
[34:03] میلاد دخانچی: خب این شوره اراده است
[34:05] میلاد دخانچی: شما میگی که دیتا
[34:07] میلاد دخانچی: دروغ میگه وقتی میگی دیتا دروغ نمیگه
[34:09] میلاد دخانچی: سمت وهم میستدی
[34:11] مجتبی عرب: همینو دارم عرض میکنم
[34:13] مجتبی عرب: ببینید من میگم دیتا
[34:14] مجتبی عرب: درواقع برای هم میگم
[34:15] مجتبی عرب: در دو بعد
[34:19] مجتبی عرب: داریم حرف میزنیم
[34:20] مجتبی عرب: گفتم دیتا دروغ میگه نه
[34:22] مجتبی عرب: دیتا داره احوال را
[34:25] مجتبی عرب: درست توضیح میده
[34:26] مجتبی عرب: یه مثال بامزرگ همین پیمایش‌های مذاکره
[34:29] مجتبی عرب: بذارم خانم دکترم
[34:30] مجتبی عرب: این مثال خوبی
[34:31] مجتبی عرب: جامعی نزدیک
[34:32] مجتبی عرب: صحبت صحبت
[34:33] میلاد دخانچی: احوال درست تشخیص میده به زم شما
[34:35] میلاد دخانچی: یعنی توفا بود
[34:36] میلاد دخانچی: به چی دردی موخوره؟
[34:38] مجتبی عرب: حالا عرض میکنم
[34:39] مجتبی عرب: ببین یکیش همینه که
[34:41] مجتبی عرب: شما باید متوجه باشید
[34:42] مجتبی عرب: حتی اگر به‌عنوان
[34:44] مجتبی عرب: یه هنرمند بزرگ
[34:45] مجتبی عرب: در رحبری اجتماعی
[34:46] مجتبی عرب: دنبال خلقی
[34:47] مجتبی عرب: یه اثر هنری بزرگ
[34:48] مجتبی عرب: از اطلاعات
[34:48] مجتبی عرب: یکی بارچه که این جامعه هستی
[34:50] مجتبی عرب: با این روبه روی
[34:51] مجتبی عرب: نه با اونی که فکر میکنی
[35:22] مجتبی عرب: که شما یک جا فکر میکنیم
[35:23] مجتبی عرب: من به این گزارش بی اعتناع هستم
[35:25] مجتبی عرب: چون میگم دروغه
[35:26] مجتبی عرب: یا چون علم غال نیستم
[35:28] مجتبی عرب: یا چون متقدم
[35:29] مجتبی عرب: اصلا پیمایش چیه فقط
[35:30] مجتبی عرب: یه جا دیگه میگم
[35:31] مجتبی عرب: بابا من کلان مسئله
[35:35] مجتبی عرب: حرکت اجتماعیه
[35:36] مجتبی عرب: ولذا از این به اندازه
[35:38] مجتبی عرب: چیزی که نهایتاً
[35:39] مجتبی عرب: یه XFYS ماهندسیشو بخواهم بگم
[35:41] مجتبی عرب: یه نقطه عرض و طول
[35:43] مجتبی عرب: از مبداشو برام
[35:44] مجتبی عرب: تو نقطه عظیمت
[35:45] مجتبی عرب: روشن میکنه
[35:46] مجتبی عرب: استفاده میکنم نبیشتر
[35:47] مجتبی عرب: کل
[35:47] میلاد دخانچی: حرف ایشون به شما اینه که همین اکس و وایا
[35:50] میلاد دخانچی: قبول کن خدا بده برکت
[35:51] میلاد دخانچی: من قبول
[35:53] مجتبی عرب: دارم بدارم برکت میکنم
[35:54] مجتبی عرب: اتفاقاً اجازه بده
[35:56] مجتبی عرب: ببینیم من جزه
[35:58] مجتبی عرب: کساییم که
[35:59] مجتبی عرب: نه اسفند ما
[36:01] مجتبی عرب: نه بهمند ما
[36:02] مجتبی عرب: نه دی ما
[36:03] مجتبی عرب: نه بعد جنگ دوازده روز
[36:05] مجتبی عرب: محمد طلبان توی فضای رسانه هست
[36:08] مجتبی عرب: من از دو سال پیش میگفتم
[36:10] مجتبی عرب: وضع ایران را جنگ دگرگون میکنه
[36:13] مجتبی عرب: دوست داره کسی به این بگه جنگ تلت
[36:15] مجتبی عرب: دوست دارد بگی جنگ بلت
[36:16] مجتبی عرب: هرچی دلش میخواد بگیر
[36:17] مجتبی عرب: من در اینجا چی فکر میکنم داشتم
[36:19] مجتبی عرب: من فکر نمیکردم تو جامعه دیما اتفاق میافته
[36:21] مجتبی عرب: حتما فکر میکردم
[36:22] مجتبی عرب: یعنی پس من این پیماشون را میفهمم
[36:25] مجتبی عرب: یعنی من فکر نیکردم یک عده اصلا نمیخوای این چیزها را میفهم
[36:28] مجتبی عرب: مسئله من جای دیگه استاده
[36:30] مجتبی عرب: یعنی اگر در مقام سیاست گذار باشم
[36:32] مجتبی عرب: یه حکران باشم من از اینجا شروع میکنم
[36:34] مجتبی عرب: به معنی اصلا یک فعلی که باید از اینجاد شروع کنم
[36:36] مجتبی عرب: که من در فکر ساختی جامعه هم
[36:40] مجتبی عرب: وضعو بفهم
[36:41] مجتبی عرب: اوکی درست
[36:42] مجتبی عرب: بفهمیم
[36:43] مجتبی عرب: ولی تو اون خلقی که میخوای بکنی
[36:46] مجتبی عرب: از این نقطه را نیاز
[36:47] مجتبی عرب: اون نیاز به چی داره
[36:48] مجتبی عرب: اون نیاز ببینید چه دگرگونی داره
[36:50] مجتبی عرب: اون نیازبه چه ارادهی
[36:52] مجتبی عرب: چه همگرایی اجتماعی داره
[36:54] مجتبی عرب: ببینید یک ادعای عجیبتر بخونن
[36:55] مجتبی عرب: من معتقدم
[36:59] مجتبی عرب: هفتاد درصد کسانی
[37:01] مجتبی عرب: که کف خیابون
[37:02] مجتبی عرب: درده این ماه بودن را
[37:03] مجتبی عرب: اگر ما درست به جنگیم
[37:06] مجتبی عرب: تو ساید تندروترین
[37:09] مجتبی عرب: مردمی که
[37:10] مجتبی عرب: در مورد جمهوری اسلامی
[37:11] مجتبی عرب: الان فکر میکنن
[37:12] مجتبی عرب: میتونی بیاری
[37:12] مجتبی عرب: ادعا را ببین
[37:14] مجتبی عرب: به این پیمایش
[37:15] مجتبی عرب: یعنی نمیگه
[37:15] مجتبی عرب: محل زده نظام
[37:16] مجتبی عرب: میگه‌ها
[37:16] مجتبی عرب: نمیگه این
[37:17] مجتبی عرب: اصلا خودشون میخواد
[37:18] مجتبی عرب: خفه نظام بکنه اینم میگه
[37:20] مجتبی عرب: دروغ میگه نه، ولی ببین
[37:22] مجتبی عرب: من یک ادعای کردم دیگه به‌عنوان
[37:24] مجتبی عرب: حکمران در این سندلی
[37:26] مجتبی عرب: نشستم به‌عنوان
[37:27] مجتبی عرب: فقیه اجتماعی هر چیزی
[37:30] مجتبی عرب: من ادعا میکنم که اونو
[37:32] مجتبی عرب: اگر تو این موقعیت قرار بدی
[37:34] مجتبی عرب: تو این موقعیت قراربدی همچنین
[37:36] مجتبی عرب: و اگر مردمی
[37:38] مجتبی عرب: که شعار عدالت
[37:40] مجتبی عرب: و خدمت و چی و فلان را
[37:42] مجتبی عرب: توی موقعیتی قرار بدی که به این جنبنده
[37:44] مجتبی عرب: برسونی از تصویر اجتماعی
[37:46] مجتبی عرب: که هرکی از این حرفا زد چرت گفت
[37:49] مجتبی عرب: دروغ گفت
[37:50] مجتبی عرب: بلوف زد
[37:51] مجتبی عرب: جیب شما را زد
[37:52] مجتبی عرب: یه مش دوا درست کرد
[37:54] مجتبی عرب: اینا با خودشونم دوا دارن
[37:56] مجتبی عرب: دقیقا زد اونو همون مردم
[37:58] مجتبی عرب: حاضرین بران رای بدن
[37:59] مجتبی عرب: و میتونی این کارو بکنی
[38:00] مجتبی عرب: و کردی
[38:01] میلاد دخانچی: شما یک حرف دیگه هم داری میزنی
[38:03] میلاد دخانچی: که این ربطی به بحث علم و اراده همون نداشت
[38:06] میلاد دخانچی: شما میگی که من به‌عنوان فقیه اجتماعی
[38:14] میلاد دخانچی: اصلا ساخت و برساخت از مسیر جنگ میگذاره
[38:19] میلاد دخانچی: به بیان دیگه بقای جمهوری اسلامی
[38:24] میلاد دخانچی: از مسیر یک جنگ نیست
[38:25] میلاد دخانچی: دقیقا
[38:26] مجتبی عرب: دو سالم هستینو میگیم خیلی مهمه
[38:28] مجتبی عرب: من دبل جنگیرم
[38:29] مجتبی عرب: من هم از تو حال فکری ندارم
[38:30] مجتبی عرب: میفهمم
[38:31] مجتبی عرب: من هم این که حتما یک دو زیادی مخاطب
[38:33] میلاد دخانچی: شد
[38:33] میلاد دخانچی: نمیخواد میگم که این یک مسیر دیگه است
[38:35] میلاد دخانچی: آن اثبات با
[38:36] مجتبی عرب: خواستم بی‌سامان جله ببرم
[38:38] مجتبی عرب: اصلا من دعمام تو اراده اجتماعی
[38:40] مجتبی عرب: کسی نیست که بینم توصیف کنه
[38:42] مجتبی عرب: آیا میدانید مثلا ۴۰ % از زنان تهران
[38:44] مجتبی عرب: یک بار هم را سریع سرشون نداشتن
[38:46] مجتبی عرب: راست میگه نذاشتم
[38:47] مجتبی عرب: میدونید چرا نذاشتم و میدونید اول انقلاب چرا گذاشتم
[38:50] مجتبی عرب: این فرقش اینیست که اون موقع فتحای امام بود
[38:52] مجتبی عرب: مردم اهل رساله بودند
[38:53] مجتبی عرب: الان فتحا امام نیست یا مردم اهله رساله نیست
[38:55] مجتبی عرب: این فرقه اینی که اون مقوایی جمهوری اسلامی
[38:57] مجتبی عرب: زنده بود از ذره من
[38:58] مجتبی عرب: نه اینکه الان جمهوری اسلامی ضعیفه، نه اینکی جمهوری استنابی زنده نیست
[39:01] مجتبی عرب: من اصلا یک حرف را نمیزنم و حرف هم درست فهم
[39:03] مجتبی عرب: بله دیگه
[39:04] میلاد دخانچی: دو سال پیش شما گفتید که مرداست، الان زنده شد دیگه
[39:06] میلاد دخانچی: عرض میکنم
[39:07] مجتبی عرب: زنده شد به معنای اینکه دوچاری رکودهایی شده
[39:11] مجتبی عرب: و این رکود حتی تو هجابم خودشونشون میده
[39:14] مجتبی عرب: و من اگر میخوام مسئله هجابات کنم
[39:16] مجتبی عرب: نمیبروم تو خیابون اولا تذکربنم
[39:18] مجتبی عرب: میرونم این رکود سیاسی را حل میکنم. من اینجا استادم. اگر کسی هم میخواد با من بزنه باید تو این نقطه با من بزند.
[39:24] مجتبی عرب: من کسی هم نیستم که بگم دوزمان نباید تذکر داده. مسئله داره در ذهن من از شروع میشود.
[39:30] میلاد دخانچی: شما برای این موضوع که منظورم این خیلی بحث جذابیه، شما خیلی سریع و واضح جالب دوبین دارید
[39:36] میلاد دخانچی: میه که من و غشتی که من‌ها نمایندگی میکنم
[39:39] میلاد دخانچی: ما معتقدیم این حرفات دو سال پیشم آغاز کردیم
[39:42] میلاد دخانچی: که اساساً بقای جمهوری اسلامی توسته
[39:45] میلاد دخانچی: نمیدونم اون واژه چیه
[39:48] میلاد دخانچی: رسیدن به قلعه‌های پیشرفت بدون جنگ انکار نداره
[39:53] میلاد دخانچی: پیشرفت جنگه برای ایران
[39:54] میلاد دخانچی: این با توجه امامم که را سر شما هست
[39:58] میلاد دخانچی: ما را میبره سراغ همون بحثای آخر زمانی
[40:01] میلاد دخانچی: که اینجا تشریف را داریم
[40:03] میلاد دخانچی: صهیونیسم را داریم و این نظا
[40:04] میلاد دخانچی: صهیونیسم و تشعیوع
[40:07] میلاد دخانچی: آخر زمانی به یک معنا
[40:08] میلاد دخانچی: و این اصلا نظا دولت ملتا نیست
[40:10] میلاد دخانچی: بحث ایدالوجیکه
[40:11] میلاد دخانچی: حالا بحث ایداولوجیک شما را
[40:14] میلاد دخانچی: یا این اتهام را اگر اسمشو بذارن
[40:16] میلاد دخانچی: یا این توصیف را
[40:17] میلاد دخانچی: بذاریم کنار موضع اول شما در مورد دیتا
[40:20] میلاد دخانچی: همه چیزش خوب داره عذاب دار میاد
[40:22] میلاد دخانچی: کسی که باور آخر زمانی
[40:24] میلاد دخانچی: داره در نسبت با جنگ
[40:25] میلاد دخانچی: اصلا برای چی باید دیتا هستش مهم باشه
[40:28] میلاد دخانچی: میگی آجی ما داریم میرسیم به قله
[40:29] میلاد دخانچی: انقدر یک منده
[40:30] میلاد دخانچی: بریم تا آخرش
[40:32] میلاد دخانچی: حالا خانم
[40:33] مجتبی عرب: موردنی نست
[40:34] مجتبی عرب: نه نه نه
[40:35] مجتبی عرب: این وقتی اراده من چی نسبت
[40:37] مجتبی عرب: من از آخر شروع کنم
[40:42] مجتبی عرب: بذاری
[40:43] میلاد دخانچی: پاسخشونم بشناوی
[40:44] میلاد دخانچی: من
[40:44] عاطفه مرادی اسلامی: یه
[40:45] عاطفه مرادی اسلامی: عرضی داشتم راجب این گزاره که
[40:48] عاطفه مرادی اسلامی: باشه ما داده‌ها را
[40:50] عاطفه مرادی اسلامی: در حد فهم احوال میپذیریم
[40:52] عاطفه مرادی اسلامی: ولی بیش از اون اعتباری
[40:54] عاطفه مرادی اسلامی: براش قائل نیستیم
[40:55] عاطفه مرادی اسلامی: اگه مسئله ما خلق اراده است
[40:57] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم اون آدمهایی که نایمدن خیابون
[41:00] عاطفه مرادی اسلامی: هم خلق ارده کرد
[41:01] مجتبی عرب: خانم مرا دیگه یک عمده دیگه هم
[41:02] مجتبی عرب: آقای دوخانچین ازاش
[41:04] مجتبی عرب: این خیلی به بحث شما به نظر من کمک میکن
[41:06] مجتبی عرب: نمیدونم شما
[41:08] مجتبی عرب: میخواهم من اشتباه ندارم
[41:10] مجتبی عرب: چون من از آرا و چند تا پیمایش دیگه ندارم
[41:13] مجتبی عرب: فکر میکنم
[41:14] مجتبی عرب: پیمایش مثلا الان
[41:16] مجتبی عرب: هفته دوم تفاهمی
[41:17] مجتبی عرب: بریم مثلا پنج هفته قبل تفاهم
[41:20] مجتبی عرب: یعنی این بازر را ببینید تقریباًً
[41:22] مجتبی عرب: یا مثلا دو ماه قبل تفاهم
[41:24] مجتبی عرب: یک هفته مانده به تفاهم
[41:27] مجتبی عرب: و هفته بعد تفاهم
[41:28] مجتبی عرب: این گذاره چند درصد مردم
[41:30] مجتبی عرب: معافقه ادامه پیده کردند
[41:32] مجتبی عرب: مذاکره و توفقه هست
[41:33] مجتبی عرب: اونی که من تو زهنمه‌ها
[41:35] مجتبی عرب: توی مثلا فکر میکنم
[41:38] مجتبی عرب: یک ماه قبل تتفاهم
[41:39] مجتبی عرب: یا یک ماه و نیم دو ماه قبل تتفاهم
[41:41] مجتبی عرب: حالا ممکنه عدد اینجاشو اشتواه بگم
[41:43] مجتبی عرب: اونی که ما یادمه
[41:44] مجتبی عرب: شست و شیش درصد مخالف بودند
[41:47] مجتبی عرب: یعنی بیش از پنجا درصد
[41:49] مجتبی عرب: قطعی میگم بهتون
[41:50] مجتبی عرب: پنجا و فکر میکنم سه درصد
[41:52] مجتبی عرب: مطلقا مخالف ببین
[41:54] مجتبی عرب: وقتی با فرض امتیاز
[41:56] مجتبی عرب: سر تنگه هرمز و حسن این میشود
[41:58] مجتبی عرب: شست و شیچ درصد محالف بودند
[42:00] مجتبی عرب: میخوام مثالی بیارم
[42:02] مجتبی عرب: از اون نکته که میگم
[42:03] مجتبی عرب: و یک ماه و نیمه
[42:04] مجتبی عرب: باید درست میگن خانم مرادی
[42:05] مجتبی عرب: شست درصد موافق بودند
[42:07] مجتبی عرب: چرا؟
[42:07] مجتبی عرب: به
[42:08] عاطفه مرادی اسلامی: خاطر اینکه تاباوری اجتماعی
[42:09] عاطفه مرادی اسلامی: اصلاسان مفهوم استانیست
[42:11] عاطفه مرادی اسلامی: من برعکس میگم
[42:12] عاطفه مرادی اسلامی: به‌خاطر اونکه
[42:14] مجتبی عرب: آقای قالیباف
[42:15] مجتبی عرب: آقای پزشکیان
[42:16] مجتبی عرب: و یک لایه محکم نخبگان
[42:20] مجتبی عرب: درواقع
[42:21] مجتبی عرب: وفاق نظام که درواقع
[42:23] مجتبی عرب: همه امکانات در اختیار اونهاست
[42:25] مجتبی عرب: محکم اومدن گفتن راهل اینه
[42:27] مجتبی عرب: و یک بخش خوبی از مردم همراه
[42:29] عاطفه مرادی اسلامی: کردند
[42:29] عاطفه مرادی اسلامی: اونا مثلا شرپ حالی هستن
[42:30] عاطفه مرادی اسلامی: نه نه نه
[42:31] عاطفه مرادی اسلامی: من
[42:31] مجتبی عرب: به نظرم
[42:34] مجتبی عرب: اونا اصلا میتونن ایدهشون این باشه
[42:36] مجتبی عرب: مثل همه ایده که من گفتم جنگ پیش میبره
[42:37] مجتبی عرب: ایدهش شون این باشد که سلح ایران را به قوله پیشرفت میرسونه
[42:41] مجتبی عرب: ما الان فعلا سر عرضش ایده‌ها صحبت نکنیم
[42:43] مجتبی عرب: بگم، ولی ببینین این جذابه
[42:45] مجتبی عرب: پس میتوانی اراده اجتماعی را
[42:48] مجتبی عرب: اراده‌ای اجتماعی را
[42:49] مجتبی عرب: وقتی احوال اکس برای تو میگیر
[42:51] مجتبی عرب: از لحظه
[42:52] مجتبی عرب: وقتی اکس لحظه ایشو میگیر
[42:53] مجتبی عرب: اراده اجتماعی را در دو ماه
[42:55] مجتبی عرب: بیست درصد
[42:56] مجتبی عرب: درواقع چل درصد
[42:58] مجتبی عرب: بیست در صد منفی را بکنیم
[42:59] مجتبی عرب: بیست در الصد مصاب
[42:59] عاطفه مرادی اسلامی: میشود
[43:00] عاطفه مرادی اسلامی: یا
[43:00] عاطفه مرادی اسلامی: ببینی زمانی
[43:01] عاطفه مرادی اسلامی: شما میتونی بگی این یک اراده لحظه
[43:03] عاطفه مرادی اسلامی: که ترند نداشته باشی
[43:04] عاطفه مرادی اسلامی: وقتی شما چهار تا پیمایش
[43:06] عاطفه مرادی اسلامی: نگرش‌ها ایرانیان را میاری
[43:08] عاطفه مرادی اسلامی: و اونی واقعا منطقش داره
[43:10] عاطفه مرادی اسلامی: شما را به یک ارضایی میرسونی
[43:11] عاطفه مرادی اسلامی: که هر چند سال
[43:13] عاطفه مرادی اسلامی: یک بار اوضاع داره بدتر میشود
[43:14] عاطفه مرادی اسلامی: تو حوزه اعتماد و سرمایه اجتماعی
[43:16] عاطفه مرادی اسلامی: می‌توانیم بگی این یک لحظه بود
[43:17] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم اون آدمی که انتخاب کرده
[43:21] عاطفه مرادی اسلامی: خیابون نباشه
[43:23] عاطفه مرادی اسلامی: نه بس بکنم
[43:25] عاطفه مرادی اسلامی: راجبا شما فراموش کنم
[43:27] عاطفه مرادی اسلامی: بعد شما فرمایش کنید
[43:28] مجتبی عرب: اون
[43:29] عاطفه مرادی اسلامی: آدمی
[43:29] عاطفه مرادی اسلامی: که نخواست خیابون باشه
[43:32] عاطفه مرادی اسلامی: لزومان نه سحیونیسته
[43:33] عاطفه مرادی اسلامی: نه خوشحال میشود از جنگ
[43:35] عاطفه مرادی اسلامی: چرا اینو انتخاب کرته
[43:37] عاطفه مرادی اسلامی: چون یادم من که هیچ جا نماینده ندارم
[43:39] عاطفه مرادی اسلامی: مطالبه من که هیچ جا شنیده نمیشود
[43:42] عاطفه مرادی اسلامی: تیریبوندارها هم که میگن
[43:43] عاطفه مرادی اسلامی: آقا مذکر حرام از مطلق
[43:45] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی تیریبونداری که
[43:47] عاطفه مرادی اسلامی: و مددهایی که میاد توی خیابان
[43:49] عاطفه مرادی اسلامی: که نمیاد مثلا بگه که
[43:50] عاطفه مرادی اسلامی: با یک شروطی ممکنه که نموزاکرم
[43:52] عاطفه مرادی اسلامی: یک روشی باشه اساساً برای مبارزه
[43:55] عاطفه مرادی اسلامی: خیلی رادیکالترین
[43:57] عاطفه مرادی اسلامی: شعارها را میاد مصرف میخور
[43:58] عاطفه مرادی اسلامی: یه عده اینه
[43:59] عاطفه مرادی اسلامی: یه عدهشون را بینند که میگن
[44:01] عاطفه مرادی اسلامی: آقا من میخوام یک زندگی معمولی خودمون داشته باشم
[44:05] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا سرح و جنگشون به من هیچ ربطی نداره
[44:07] عاطفه مرادی اسلامی: خب
[44:08] عاطفه مرادی اسلامی: و نمیاد خیابون
[44:10] عاطفه مرادی اسلامی: اینم داره خلق اراده میکنه
[44:12] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که من وسط خیابون باشم
[44:14] عاطفه مرادی اسلامی: و تصور کنم که
[44:16] عاطفه مرادی اسلامی: ملت ایران اینا
[44:18] عاطفه مرادی اسلامی: سوال اینه
[44:19] عاطفه مرادی اسلامی: ملت ایران اینکی تو خیابونه
[44:20] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم این بخشی از ملت ایروانی
[44:22] عاطفه مرادی اسلامی: ولی
[44:23] میلاد دخانچی: چون میگه اصلا مسئله من این نیست
[44:24] میلاد دخانچی: میگه که آقا
[44:25] عاطفه مرادی اسلامی: نه حتی برای بحث خلق اراده‌ها
[44:27] عاطفه مرادی اسلامی: خلق ارده یک مرتب جنگ
[44:29] عاطفه مرادی اسلامی: خلق اردا را بایم توی اسکای
[44:31] عاطفه مرادی اسلامی: میترو تهران ببینیم
[44:32] عاطفه مرادی اسلامی: چند درصد مردم
[44:35] عاطفه مرادی اسلامی: خلق اراده را باییم توی
[44:37] عاطفه مرادی اسلامی: اسکای میترو تهרان ببینیм
[44:38] عاطفه مرادی اسلامی: که اون سه روز تشکی فقط
[44:40] عاطفه مرادی اسلامی: چادوری و سیاه پوش میبینیم
[44:42] عاطفه مرادی اسلامی: به محض این که تشکی تموم میشود
[44:44] عاطفه مرادی اسلامی: ما مثلا دو سه درصد چادوری میبینیم
[44:47] عاطفه مرادی اسلامی: و بقیه اخشار دیگه جامعه میبینیم
[44:49] عاطفه مرادی اسلامی: خلق اراده را بعد زمانی ببینیم
[44:51] عاطفه مرادی اسلامی: که در همون حال که
[44:53] عاطفه مرادی اسلامی: یه عدس شهرستان دارن میان تهران
[44:55] عاطفه مرادی اسلامی: برای بدرقه جاده تهران به شما
[44:56] عاطفه مرادی اسلامی: گفله
[44:57] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم این هم باید دید
[45:01] عاطفه مرادی اسلامی: نمیتونیم بگیم که الان
[45:02] عاطفه مرادی اسلامی: چون ما یک پشوانه اجتماعی
[45:05] عاطفه مرادی اسلامی: چنده ملیونی داریم
[45:07] عاطفه مرادی اسلامی: چه در ایران چه در منطقه
[45:09] عاطفه مرادی اسلامی: پس سیاست گذار ما
[45:10] عاطفه مرادی اسلامی: اگر خواست تصمیم بگیره بینیم
[45:12] عاطفه مرادی اسلامی: مذاکره بکنه یا نکنه
[45:14] عاطفه مرادی اسلامی: چون میبینه اینجا یک تعدادی هستن
[45:16] عاطفه مرادی اسلامی: چند برابر اون دو درصد و پایین درصدی
[45:19] عاطفه مرادی اسلامی: که نیانس هست که شما فرمودیم
[45:20] عاطفه مرادی اسلامی: پس باید بیا ببینه که آقا
[45:22] عاطفه مرادی اسلامی: اونا چی میخوان
[45:23] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم اگر حرف از اینه که کی داره هزینه میده
[45:26] عاطفه مرادی اسلامی: کی داره جنگ میکنه
[45:28] عاطفه مرادی اسلامی: اون مریض سرطانی هم که به‌خاطر تحریم
[45:30] عاطفه مرادی اسلامی: دارو گیرش نمیده اونم داره هزینه میده
[45:33] عاطفه مرادی اسلامی: ولی این آدم نمیخواد
[45:34] عاطفه مرادی اسلامی: جنگ بشه. ست سال سیاه هم
[45:36] عاطفه مرادی اسلامی: موافق این نیست که مذاکره نکنی
[45:38] عاطفه مرادی اسلامی: اون کارگر روزمزدیم
[45:40] عاطفه مرادی اسلامی: که به‌خاطر جنگ نمیتونه کار بکنه
[45:42] عاطفه مرادی اسلامی: رو باید حساب بکنیم که اونم داره
[45:44] عاطفه مرادی اسلامی: هزینه میده. هزینه که فقط
[45:45] عاطفه مرادی اسلامی: کسی نیستش که مثلا در قامت
[45:48] عاطفه مرادی اسلامی: نیروی نظامی داره کار میکنه
[45:50] عاطفه مرادی اسلامی: یا اون کسی که هر شب از کار زندگیش داره
[45:51] عاطفه مرادی اسلامی: میزنه میاد کف خیابون. این را هم
[45:54] عاطفه مرادی اسلامی: بگم و من همین الان
[45:55] عاطفه مرادی اسلامی: آدم‌های را میشناسم
[45:57] عاطفه مرادی اسلامی: که وضع مالی شون به شدت
[45:59] عاطفه مرادی اسلامی: ضعیفه، ولی حاضر نیست
[46:01] عاطفه مرادی اسلامی: یک قدم از جنگ
[46:03] عاطفه مرادی اسلامی: کتاح بیاد و میگه اصلا راه پیشرفت
[46:05] عاطفه مرادی اسلامی: نمانین که جنگ انجام بشه
[46:06] عاطفه مرادی اسلامی: من اصلا این تصورات
[46:09] عاطفه مرادی اسلامی: طبقه بندی شده
[46:10] عاطفه مرادی اسلامی: که این قشر اینو میخواد اون قشر اینو
[46:12] عاطفه مرادی اسلامی: میخواد و ندارم
[46:13] عاطفه مرادی اسلامی: تو همه طبقات اجتماعی ما
[46:16] عاطفه مرادی اسلامی: همه مودل فکر را داریم
[46:17] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که یک قشر بزرگی
[46:19] عاطفه مرادی اسلامی: از این جامعه اساسا رسانه ندارن
[46:22] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی شما میرین دو‌های سیاسیتونو میکنید
[46:25] عاطفه مرادی اسلامی: میگید که آقا اون قالیباف بود
[46:27] عاطفه مرادی اسلامی: اون اصلا از اولا معلوم نیست
[46:29] عاطفه مرادی اسلامی: ختمش سیاسیش چیه
[46:31] عاطفه مرادی اسلامی: اون پیزشکی هم فلان و دوینا
[46:32] عاطفه مرادی اسلامی: بابا این طبقه
[46:34] عاطفه مرادی اسلامی: این قشره میانه اجتماعی حرفی داره دیگه
[46:37] عاطفه مرادی اسلامی: چرا اصلا هیچ کس نمیاد صورت اینها
[46:39] عاطفه مرادی اسلامی: چرا شما همین حرفاتونو
[46:41] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا مرید توی مثلا
[46:42] عاطفه مرادی اسلامی: جنبش عدالت‌خواه
[46:44] عاطفه مرادی اسلامی: خیابون و محافه میدون انقلاب میزن
[46:47] عاطفه مرادی اسلامی: یه بار بگین وسط اسکای میترو بگین
[46:49] عاطفه مرادی اسلامی: بگین که مردم ایران
[46:50] عاطفه مرادی اسلامی: شما اگر میخواییم پیشرفت بکنین
[46:52] عاطفه مرادی اسلامی: ما باید جنگ کنیم
[46:53] عاطفه مرادی اسلامی: هوا کنش‌های اینا را ببینید
[46:55] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی به سر اینه که
[46:57] عاطفه مرادی اسلامی: اساسیً یک بخشی از جامعه
[46:59] عاطفه مرادی اسلامی: نه نماینده دارن
[47:00] عاطفه مرادی اسلامی: نه رسانه دارن
[47:01] عاطفه مرادی اسلامی: و اصلاً محلی از اعرابم ندارن
[47:03] عاطفه مرادی اسلامی: نه فقط حالا شما را میگم
[47:06] عاطفه مرادی اسلامی: و حتی اون کسایی هم که
[47:07] عاطفه مرادی اسلامی: خواستشون برندازی
[47:09] عاطفه مرادی اسلامی: بود و هلهله کردند
[47:10] عاطفه مرادی اسلامی: اونها مثلا کاری ندارن به این قشره میاد
[47:13] عاطفه مرادی اسلامی: که میاد بابا شما به‌خاطر
[47:14] عاطفه مرادی اسلامی: به بهانه بحثای اقتصادی اومد
[47:16] عاطفه مرادی اسلامی: خیابو مغازه من آتیش گرفت
[47:18] عاطفه مرادی اسلامی: خب این آدم این کجا رسانه داره
[47:21] عاطفه مرادی اسلامی: کجا می‌تواند حرفشو بزن
[47:22] عاطفه مرادی اسلامی: و اساسا از نظر من
[47:24] عاطفه مرادی اسلامی: چون کم بار اشاره کردید
[47:26] عاطفه مرادی اسلامی: که بقای ایران از جنگ میگذره
[47:28] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم این یک تقریر
[47:30] عاطفه مرادی اسلامی: کاملا
[47:32] عاطفه مرادی اسلامی: عاجزانه از توسعی
[47:34] عاطفه مرادی اسلامی: یک کشور می‌تواند باشه که بگی توصیح
[47:36] عاطفه مرادی اسلامی: یک کشور گره خورده با جنگ
[47:38] عاطفه مرادی اسلامی: آجزان هست به‌خاطر این که ما
[47:40] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا سراغ راه حل‌های میانی
[47:42] عاطفه مرادی اسلامی: نرفتیم سراغ تقوییت
[47:44] عاطفه مرادی اسلامی: نهاد‌های مردمیمون
[47:46] عاطفه مرادی اسلامی: نرفتیم. سراغ نهاد
[47:48] عاطفه مرادی اسلامی: تسیلگر اجتماعی نهاد‌های
[47:50] عاطفه مرادی اسلامی: میانجی نرفتیم اصلا دوست
[47:52] عاطفه مرادی اسلامی: نداریم دیگری را بپذیرین
[47:54] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا نمیتونیم تکست
[47:56] عاطفه مرادی اسلامی: رو قبول بکنیم
[47:57] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا نمیخواییم به این بپردازیم که آقا اصلا پیشرفت یک مسیر کاملا تدریجی
[48:03] عاطفه مرادی اسلامی: میخواییم با یک شوک اجتماعی مثل جنگ
[48:06] عاطفه مرادی اسلامی: که طبعاتش تا ده‌ها می‌تواند توی یک کشور باشه
[48:09] عاطفه مرادی اسلامی: بگیم این شوک باید عرشه که ما به خودم
[48:12] عاطفه مرادی اسلامی: شدیم شبیه اون خانوادهایی که ازاش با هم دعوا دارن
[48:16] عاطفه مرادی اسلامی: بعد میگیم باید یکی بمیره همه سر ختمش بیان با هم آشتی کنن
[48:19] عاطفه مرادی اسلامی: خب این چه مدل آشتی کردنیه
[48:21] عاطفه مرادی اسلامی: این حتی عدبیاتم دارا میگن
[48:23] عاطفه مرادی اسلامی: سلح امروز و ناسلح‌های فردا
[48:25] عاطفه مرادی اسلامی: به این معنا که
[48:26] عاطفه مرادی اسلامی: شاید الان یک عده انتخاب کردند
[48:30] عاطفه مرادی اسلامی: سکوت کنن
[48:31] عاطفه مرادی اسلامی: بعد ما میدونیم خب
[48:32] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا چند میلیون آدم هم پریابونن
[48:34] عاطفه مرادی اسلامی: میدونیم پس ما محفظ شدیم
[48:36] عاطفه مرادی اسلامی: جنگ شد این اتفاق افتادا
[48:38] عاطفه مرادی اسلامی: وگرنه همون قضایای دیماه بود
[48:40] عاطفه مرادی اسلامی: نه آقا اینا نخواستن الان حرف بزنن
[48:42] عاطفه مرادی اسلامی: و به یک نماد‌های دیگه‌ای دارن حرف میزنن
[48:45] عاطفه مرادی اسلامی: نمادهاشون اینه که
[48:46] عاطفه مرادی اسلامی: وقتی اینجا من رسانه بدرقه برگذار میشم
[48:48] عاطفه مرادی اسلامی: فهم میشم میرن شمال
[48:49] عاطفه مرادی اسلامی: تو متروش هم نمیان که
[48:51] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا نخوان چشت پیچش بشن
[48:52] عاطفه مرادی اسلامی: با یک سری اقشار دیگه
[48:53] عاطفه مرادی اسلامی: نمادهاشان اینه که
[48:55] عاطفه مرادی اسلامی: دیگه بحث الان مسئله روسری نیست
[48:57] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله حد دقل‌های پوشش
[48:59] عاطفه مرادی اسلامی: پی تهرانی که راید نمیشود
[49:01] عاطفه مرادی اسلامی: نمادهاش اینه که
[49:02] عاطفه مرادی اسلامی: یه سیر محاجرت
[49:04] عاطفه مرادی اسلامی: وحشدناکی الان داره شکل میگیره
[49:06] عاطفه مرادی اسلامی: و اصلا شکل گرفته
[49:07] عاطفه مرادی اسلامی: هرچند با این جنگ عده بریشتن اتفاقم
[49:10] عاطفه مرادی اسلامی: به‌خاطر اون تعلق وطنی
[49:12] عاطفه مرادی اسلامی: که هنوز توی ایرانی‌ها هست
[49:14] عاطفه مرادی اسلامی: ولی میخواهم بگم که
[49:16] عاطفه مرادی اسلامی: اون خلق اراده و این که
[49:18] عاطفه مرادی اسلامی: ما ببینیم که آیا واقعا
[49:20] عاطفه مرادی اسلامی: نیرو‌های متضاد اجتماعی
[49:21] عاطفه مرادی اسلامی: کدومشون به کدومشون میچربن
[49:23] عاطفه مرادی اسلامی: و کدوم قرار پیش رفت و رقم بزنم
[49:25] عاطفه مرادی اسلامی: این مودلی نمیشود تحلیل کرد
[49:27] میلاد دخانچی: اگر ایشون اگر امثال حاجقا عرب رفته باشن
[49:31] میلاد دخانچی: کار مفهومی کرده باشن
[49:32] میلاد دخانچی: مودلی کرده بشن
[49:34] میلاد دخانچی: و از قضا
[49:35] میلاد دخانچی: کار امپریکال
[49:37] میلاد دخانچی: و درواقع تحقیقاتی هم انجام داده باشن
[49:40] میلاد دخانچی: علمی انجام دادو بشن
[49:41] میلاد دخانچی: که بگن که به‌خاطر پیچیدگی
[49:44] میلاد دخانچی: وضعیتی که ما در ایران بهش دو چهار هستیم
[49:46] میلاد دخانچی: یعنی مودل کنن
[49:48] میلاد دخانچی: یعنی آقا تنها قلب توسه
[49:50] میلاد دخانچی: از مسئله جنگ میذاره
[49:52] میلاد دخانچی: اون وقت شما چی میگی؟
[49:53] عاطفه مرادی اسلامی: او کجاست؟ ما الان مثلاً اون هشت سال دفاع مقدسه که داشتیم
[49:57] عاطفه مرادی اسلامی: خب همین الانم جنوب کشتار، اون شهرای درگیر، انا آبادانی دارم
[50:01] عاطفه مرادی اسلامی: ایشون
[50:01] میلاد دخانچی: تشت داره اینو میگه
[50:02] میلاد دخانچی: ایشون تšت داره اینو میگه که ببین من ایدولوجیک دارم توضیح نمیدم
[50:07] میلاد دخانچی: حالا تو اگر میخوای من را ایدولوجیک برفتمی بفهم
[50:09] میلاد دخانچی: ولی من اتفاقاً روی منطقه توصیح با اشراف به وزیعت
[50:13] میلاد دخانچی: یک مدل حکمرانی دارم پیشنهاد بیدم
[50:16] میلاد دخانچی: برای توسط ایران
[50:17] میلاد دخانچی: من
[50:17] عاطفه مرادی اسلامی: میگم نه داده‌ها این را تعیید میکنه
[50:20] عاطفه مرادی اسلامی: و نه شهود اجتماعی
[50:22] عاطفه مرادی اسلامی: حتی شهود اجתماعی
[50:24] عاطفه مرادی اسلامی: الان رضاعت اجتماعی چقدره
[50:26] عاطفه مرادی اسلامی: الان واقعا مثلا شما همین
[50:28] عاطفه مرادی اسلامی: دایره آدم‌های اطراف خودتون
[50:30] عاطفه مرادی اسلامی: گفتگو میشین باشون
[50:31] عاطفه مرادی اسلامی: آیا واقعا جنگ باعث شد که مردم
[50:33] عاطفه مرادی اسلامی: خیلی خوشبین بشن به پیشرفت کشور
[50:36] عاطفه مرادی اسلامی: یا هر روز با این ترسالرس
[50:38] عاطفه مرادی اسلامی: که الان برم بقالی چقدر گریبون‌تر شده کالاها مواجه میشن
[50:41] عاطفه مرادی اسلامی: یا با این ترسال هست که آقا الان دارو پیدا نمیشود
[50:44] عاطفه مرادی اسلامی: یا اون کاریر که واقعا نمیدونه باید چی کار بکنه
[50:48] عاطفه مرادی اسلامی: نمیدونی چجوری باید زندگیش را به شرخ خونه
[50:50] عاطفه مرادی اسلامی: خب این جنگ چه فائده برای ما داشت
[50:52] عاطفه مرادی اسلامی: من دارم میگم ما دفاع کردیم
[50:54] عاطفه مرادی اسلامی: ولی حاجه قول مسئله چی نیست که میگه
[50:56] عاطفه مرادی اسلامی: اصلاً جنگ می‌تواند توصیح ایجاد کن
[50:58] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم ما کاری که تا الان کردیم یک دفاع شرافتمندانه بود
[51:01] عاطفه مرادی اسلامی: ما اصلا وارد جنگ پیشتستانه هیچوقت نشدیم
[51:05] عاطفه مرادی اسلامی: و هیچوقت هم قابل دفاع نمیدونم
[51:06] عاطفه مرادی اسلامی: حتی مثلا
[51:07] مجتبی عرب: منو جنگ پیšتستانه نبود
[51:09] مجتبی عرب: خب
[51:09] میلاد دخانچی: آجا خواهد شما توضیح بدی
[51:10] میلاد دخانچی: یعنی پاسخ شما من دوست دارم بشنوم
[51:12] میلاد دخانچی: و یک افسوسی همینجور بخواهم
[51:15] میلاد دخانچی: با شما به اشتغال گذارم
[51:16] میلاد دخانچی: و با بینندگام در باشم
[51:17] میلاد دخانچی: ببینید این موضوع شما
[51:19] میلاد دخانچی: که آقا توسه از دل جنگ میذاره
[51:22] میلاد دخانچی: مثلا
[51:23] میلاد دخانچی: ای کاش بهتر
[51:26] میلاد دخانچی: صورتبندی بشه واسه مخاطب
[51:28] میلاد دخانچی: چون انقدر
[51:30] میلاد دخانچی: پراکند است
[51:32] میلاد دخانچی: انقدر در یک فضای ابحامالودی
[51:35] میلاد دخانچی: تغریر میشود
[51:36] میلاد دخانچی: ما اصلا نمیفهمیم
[51:37] میلاد دخانچی: شاید من باشم مخالف باشم
[51:40] میلاد دخانچی: ولی
[51:41] میلاد دخانچی: من پیشنات میکنم
[51:43] میلاد دخانچی: اگر واقع موضوع شما اینه که هست
[51:45] میلاد دخانچی: خب همینه صورتبندی کنی
[51:46] میلاد دخانچی: بگی که آقا اصلا به‌دلیل
[51:48] میلاد دخانچی: ایکس وای زد
[51:49] میلاد دخانچی: تو محور مقتصد فلان
[51:51] میلاد دخانچی: اتفاقا چند تا امپریال ریسرچ هم
[51:54] میلاد دخانچی: زنیمش کنین
[51:55] میلاد دخانچی: حالا ممکنه ایشون وقتی در اون برنامه بگی نداره دروغ میگه
[51:58] میلاد دخانچی: یعنی جاها عوض بشه
[51:59] میلاد دخانچی: ولی اکاش این کارو بکنی
[52:00] میلاد دخانچی: چون خیلی مبهمه
[52:01] میلاد دخانچی: من
[52:02] مجتبی عرب: ادابه کنم
[52:05] مجتبی عرب: مشکل اینه که
[52:06] مجتبی عرب: با این موزه برخود ایدولوجیک میشود
[52:10] مجتبی عرب: برخود ایدولوجیک هم
[52:11] مجتبی عرب: وقتی در یک نقطه
[52:12] مجتبی عرب: در منطقه الیه تعادل ناپایدار یک نظام سیاسی هستیم
[52:17] مجتبی عرب: که خودش را منطقه الیه تعادل پایدار یک نظام سیاسی میخواد نشون بده
[52:23] مجتبی عرب: معلوم حرفم چیه دیگه
[52:24] مجتبی عرب: و این صورتبندی سیاسی موخره که خودشو در بروز حکرانی به شکل وفاق نشون میده
[52:31] مجتبی عرب: هر حرف اینجوری دشمن درجه یکه
[52:34] مجتبی عرب: یعنی از اسرایل و آمریکا مهم تره
[52:36] مجتبی عرب: و باید خفه بشه
[52:37] مجتبی عرب: من طبعا جزه موافقین
[52:40] مجتبی عرب: اساس جمهوری اسلامی هستم
[52:42] مجتبی عرب: و دارم این جمله را میگم
[52:43] مجتبی عرب: و اساسا یک اصراری بوده
[52:45] مجتبی عرب: در این دو سال برشنیده نشدن
[52:47] مجتبی عرب: این حرف و مقدمات علمیش
[52:50] مجتبی عرب: و توضیحش
[52:51] مجتبی عرب: و البته ما یک چیز دیگه هم که
[52:53] مجتبی عرب: باعث صبریمون میشود
[52:56] مجتبی عرب: شما میتونید
[52:57] مجتبی عرب: سه سال از این
[52:58] مجتبی عرب: چون یک نکتهی که به نظرم خاندکتو
[53:01] مجتبی عرب: در فهمششون لحاظ نمیکنند
[53:04] مجتبی عرب: حالا راجب اون مسئله
[53:05] مجتبی عرب: درواقع برو‌های اجتماعی و میزان
[53:07] مجتبی عرب: اراده مندیشون صحبت خواهم کرد
[53:09] مجتبی عرب: و از آخر را دارم شروع میکنم
[53:11] مجتبی عرب: اینی که من وقتی میگم
[53:13] مجتبی عرب: جنگ مسیر پیشران
[53:15] مجتبی عرب: پیشرفته ایران
[53:16] مجتبی عرب: تنها پیشران پیشرفته ایران به نظر من چنین جنگی
[53:19] مجتبی عرب: خواهد بود به معنای اینکه
[53:21] مجتبی عرب: پیشتستان هم بری سراغش نیست
[53:23] مجتبی عرب: به معنای اصلا اولا استعمال کنه آخچون نیست
[53:26] مجتبی عرب: به معنای اینه که این راه نابوزی
[53:27] مجتبی عرب: یک ملت برای
[53:28] مجتبی عرب: یک ملت زنده برای
[53:31] مجتبی عرب: بقاست در یک جونده اینو میگم
[53:33] مجتبی عرب: یک ملتزنده برای بقا
[53:34] مجتبی عرب: نیاز به حرکت و تحول داره
[53:37] مجتبی عرب: و در این آستانه
[53:39] مجتبی عرب: جهانی که ما قرار گرفتیم
[53:41] مجتبی عرب: و فهمشت خانم دکتور
[53:42] مجتبی عرب: ناظر به این اصلا نبود
[53:44] مجتبی عرب: ما در یک موقعیته
[53:45] مجتبی عرب: بخواهم در دو کلم توضیحش بدن
[53:47] مجتبی عرب: جهانی و تمدنی قرار داریم
[53:50] مجتبی عرب: به تعبیر تاکسیش
[53:52] مجتبی عرب: رو بخواهم بگم این حرف بین ملته
[53:54] مجتبی عرب: به قول شما همه عبوس
[53:55] مجتبی عرب: و اون کسی که کاملا زده جمهوری اسلامی هم هست
[53:59] مجتبی عرب: به نظرم حرف مشترکه
[54:00] مجتبی عرب: اون حرف چیه؟
[54:01] مجتبی عرب: آقا تنین تکلیف کنید دیگه
[54:04] مجتبی عرب: بلاخره اینجوری که نمیشود ما آمریکا رفت چلو
[54:08] مجتبی عرب: یعنی حالا یکی ممکنه بگی رومیه روم
[54:10] مجتبی عرب: یکی بگی زنگیه زنگاه
[54:11] مجتبی عرب: ولی این جمله قبول کنیم بینشون مشترک
[54:13] مجتبی عرب: که جزوش میگن تنین تکتیف کنیم
[54:14] مجتبی عرب: ما به زمان تنین تکدیف رسیدیم
[54:17] مجتبی عرب: یعنی موقعیت جهانی در نظم جهانی دار یک نقطه
[54:20] مجتبی عرب: یعنی به نظرم اصلاً اساس حرف خامنه شهید همین است
[54:23] مجتبی عرب: که در یک نقطهی که باید تکلیفشو با نظم آمریکایی جهان روشن بکنه
[54:28] مجتبی عرب: ایران به طریق اولا و اسرائیل هم میگه در جنگ وجودی دو طرف هستیم
[54:32] مجتبی عرب: خب برای اون در یک منطقه یکی یا موفق میشود
[54:36] مجتبی عرب: تطبیح یا پیمان ابراهیم را به سر انجام برسونه
[54:39] مجتبی عرب: و نظم اسرائیلی منطقه ما، خواهر میانه، غرب آسیا، هر چی که بهش میگیم شکل بگیره
[54:45] مجتبی عرب: یا ما موفق میشیم به سمت حضب کامله او پیش بریم
[54:49] مجتبی عرب: و نظم مبتنی بگیم بر اون چیزی که در آخرین نماز جمعه آقای شهید فرمودن
[54:55] مجتبی عرب: کمربند منطقه یا هر چیز دیگه یا تمدن ایرانی اسلامی
[54:58] مجتبی عرب: هرچی که اسمش را قدر بذاریم
[54:59] مجتبی عرب: جبهه مقاومتی که به یک تمدن نوین منطقهی
[55:03] مجتبی عرب: قطب چهارم، قدرت چهارم دنیا
[55:06] مجتبی عرب: دست کم ترش شده یا هر اسم دیگه
[55:07] مجتبی عرب: ای که روش میخواییم بذارین یا به ما میرسیم
[55:09] مجتبی عرب: خب
[55:10] میلاد دخانچی: مشکل خانم مورادی با شما
[55:11] میلاد دخانچی: میدونی چیه؟
[55:12] میلاد دخانچی: مشکل خانام مورادی باشما
[55:13] میلاد دخانچی: اینه که حالا رقم این که
[55:14] میلاد دخانچی: و
[55:15] مجتبی عرب: اون سبوری من از کجا میاد؟
[55:16] مجتبی عرب: و اون سبורی من اینه که
[55:19] مجتبی عرب: کسی نمیخواد بشنابه نشتم
[55:20] مجتبی عرب: کسی نمیخواد گوش کنه نه
[55:22] مجتبی عرب: کسی میخواد بین فکر کنه که من داشتم
[55:33] مجتبی عرب: باش یکی شو
[55:34] مجتبی عرب: یا شرشو بکن از زندگی من
[55:37] مجتبی عرب: این به نظرم مشترکه بین مردم
[55:39] مجتبی عرب: حالا یکی میگه تو را خدا برو
[55:41] مجتبی عرب: شرشو بیکن یکی میگی بابا
[55:42] مجتبی عرب: برو دیگه بغلش کن دیگه
[55:44] مجتبی عرب: این فرق دوتا جنبنده می‌تواند باشه
[55:47] مجتبی عرب: اما سوال سوال مشترکی
[55:48] مجتبی عرب: من عرضم اینه که این صبری من از کجا
[55:51] مجتبی عرب: میاد؟ این میشود بحث ایدولوژی
[55:52] مجتبی عرب: من مطمئنم سر انجام این
[55:54] مجتبی عرب: من
[55:54] عاطفه مرادی اسلامی: به شخص اعتقاد
[55:57] عاطفه مرادی اسلامی: ندارم به این که
[55:58] عاطفه مرادی اسلامی: ما یک دو قطبی دارم که میگن یا هزم صد درصدی در امپریالیسم جهانی
[56:05] عاطفه مرادی اسلامی: یا این که مخالفت صد درصدا
[56:08] عاطفه مرادی اسلامی: من
[56:08] مجتبی عرب: به نظرم پشم اجتماعی، ناامیدی، استراب
[56:13] مجتبی عرب: همه اینا آستانش تو مقوله تن این تکلیفه برای جامعه
[56:18] مجتبی عرب: به نظر من
[56:18] مجتبی عرب: من تحلیلم از همین آمار‌های موجود میگم
[56:21] مجتبی عرب: من یک
[56:21] عاطفه مرادی اسلامی: سوال دارم از شما
[56:21] عاطفه مرادی اسلامی: تمام
[56:22] مجتبی عرب: شکر میکنم
[56:22] مجتبی عرب: اگه اشکال نداره
[56:24] مجتبی عرب: اگه یاتون میره مشکل نیست
[56:25] مجتبی عرب: نه نه
[56:25] مجتبی عرب: نگهش میدم
[56:27] مجتبی عرب: من عرضم چیه؟
[56:28] مجتبی عرب: عرضم اینه که
[56:28] مجتبی عرب: اون چیزی که من را به سبور هوادار میکنه
[56:30] مجتبی عرب: اینه که
[56:31] مجتبی عرب: من متقدم وضع انقدر
[56:33] مجتبی عرب: در این حوضه تا این تکلیف
[56:34] مجتبی عرب: ناپایداری دارد
[56:36] مجتبی عرب: همه معلف‌های جهانیش نه داخل ایران
[56:38] مجتبی عرب: که ما بخواییم نخواییم به این نقطه
[56:40] مجتبی عرب: یعنی واقعا اینجوری بگم
[56:41] مجتبی عرب: یه عده مسررند تو ایران به این سطح نرین
[56:44] مجتبی عرب: از یوویش
[56:45] مجتبی عرب: نر
[56:46] مجتبی عرب: اونی که بیرونه
[56:48] مجتبی عرب: مسر به این که بری و ما را وارده این بازی میکنه
[56:50] مجتبی عرب: و کرد
[56:51] مجتبی عرب: بعد از این هم خواهد کرد
[56:53] مجتبی عرب: تا نقطه یک تقلیف
[56:54] مجتبی عرب: حالا یا ما
[56:56] مجتبی عرب: رومی کنیم به این مطلب
[56:57] مجتبی عرب: و فکر میکنیم
[56:59] مجتبی عرب: و با آغوش باز خودمون را
[57:01] مجتبی عرب: مثل اوکراینی که وارد جنگی روسیه شد
[57:03] مجتبی عرب: ببینی شما اونجا میتونی بگی
[57:04] مجتبی عرب: سه میلیون اشتغال از دست رفت
[57:06] مجتبی عرب: میتونی بیگی غلط میگی از ذره آماری
[57:08] مجتبی عرب: یه میلیون استغال توی اولین جنگ
[57:18] مجتبی عرب: میلیون په باد داره تولید میکنه
[57:19] مجتبی عرب: با چی؟ این اشتغال زایی داره یعنی
[57:22] مجتبی عرب: یک استراتجی توسط صنعتی
[57:24] مجتبی عرب: مبتنی بر جنگ هم میتونی داشته باشید
[57:26] مجتبی عرب: این به اراده حکمانتو برمی گرده
[57:29] مجتبی عرب: نظم اقتصادی
[57:30] مجتبی عرب: اقتصاد سیاسی
[57:31] مجتبی عرب: استراتجی توسط سناتیتو
[57:33] مجتبی عرب: میخوای مبتنیه بر این
[57:36] مجتبی عرب: تعین تکتیف بزرگ تمدنی که
[57:38] مجتبی عرب: یا زایش ایران همون قلهی که
[57:40] مجتبی عرب: به نظر من آقامی گفته اینه
[57:41] مجتبی عرب: یا زایش ایران به‌عنوان تمدن جدیده و این بازی جهانی را به هم زدن
[57:46] مجتبی عرب: یا بخواینخ‌های اضمحلال ایده جمهوری اسلامی در نظم امریکایی ولاغی
[57:51] مجتبی عرب: و آمریکا و اسرایی لست کم در این تقریب مصرم
[57:54] مجتبی عرب: من به نظرم بخشی از حکرانی ما مصر راه
[57:56] مجتبی عرب: و به نظر من نبز جامعه اتفاقاً این مقوله تقریب خوب متوجه میشود
[58:02] مجتبی عرب: و سبوری من اگرم خیلی استرار نمیکنم که حالا باید باید سید
[58:05] مجتبی عرب: به‌خاطر اینکه من میبینم که هم دو سال پیش هم اینو میدیدم
[58:08] مجتبی عرب: یعنی ما کم فش نخوردیم سر این موضع ما
[58:11] مجتبی عرب: سر این نقطه
[58:13] مجتبی عرب: ولی اینو میدīدم که این وضع به این خواهد رسید
[58:16] مجتبی عرب: یا بسیار پر هزینه
[58:18] مجتبی عرب: یا با فهم و با هزینه کمتر
[58:21] مجتبی عرب: و راحل ثومی در میدان عمل واقعا وجود نداره
[58:25] مجتبی عرب: و مسئله اصلا گذر کرده از این که
[58:28] مجتبی عرب: میشود یک خورده تو حکرانیتون با مردم بهتر رفتار کنین
[58:32] مجتبی عرب: من با این رویکرد اندیش کردهی به ذات مخالفم
[58:36] مجتبی عرب: مسئله را نمیتونه سیاسی بفهمه
[58:39] مجتبی عرب: وقتی سیاست پجروحانه میفهمه درک نمیکنه
[58:43] مجتبی عرب: این بروزات جامعه از یک کلان دقدقه نظم سیاسی بیرون اومده
[58:49] مجتبی عرب: چه اینجایی که به لگده دیماه میاد بیرون
[58:51] مجتبی عرب: چه اینجایی کبه ۱۴۰ شب در خیابان آمدم میاد بیرoon
[58:55] مجتبی عرب: و چه به بدنه بعدی
[58:57] مجتبی عرب: عرض بعدی من که تا اینجا نگه هم میدارم
[58:59] مجتبی عرب: اگه خانم دکتر را باید فهمش داشته باشند
[59:00] مجتبی عرب: شما جهتی میخوایی بدید
[59:02] مجتبی عرب: تیتر عرض و بعدی ما بگم که
[59:03] مجتبی عرب: هر زنان سلاطین اسین راجبونم صحبت کنیم
[59:05] مجتبی عرب: بخش اول صحبت خانم دیکته
[59:06] مجتبی عرب: این مردم میانه
[59:11] مجتبی عرب: چقدر اراده دارن
[59:12] مجتبی عرب: چقدر اردمندن
[59:13] مجتبی عرب: چقدر متاثرن
[59:15] مجتبی عرب: از قطب‌های اراد من
[59:16] مجتبی عرب: باید راجب این گفتگو کرد
[59:18] مجتبی عرب: به راجب وضع‌های کنونی
[59:21] مجتبی عرب: و گذشته جامعه ایران گفتگو کند
[59:23] مجتبی عرب: این درواقع یکی اینه
[59:24] مجتبی عرب: یکی در این حوضه
[59:26] مجتبی عرب: من متقدم
[59:27] مجتبی عرب: مثل
[59:28] مجتبی عرب: ببخشید
[59:29] مجتبی عرب: شاید هم زهن خطاکار مهندسی قدیمی من باش
[59:32] مجتبی عرب: ما تو نموداره
[59:34] مجتبی عرب: مثلا مقاد مسئله‌ها
[59:35] مجتبی عرب: اینا هم چیز داریم
[59:36] مجتبی عرب: یه نقطه درش میگه
[59:37] مجتبی عرب: مثلا تنش شکست
[59:38] مجتبی عرب: یعنی این میزه را می‌تواند
[59:39] مجتبی عرب: هینجوری کنه
[59:40] مجتبی عرب: هینجوری کردی
[59:40] مجتبی عرب: تکانه هم میخوره
[59:41] مجتبی عرب: بعد میاد
[59:42] مجتبی عرب: و دیگه اگر اینجا
[59:43] مجتبی عرب: بزنی بهش میگن
[59:44] مجتبی عرب: میشکنه
[59:45] مجتبی عرب: ها ببینیم مثال سادش
[59:47] مجتبی عرب: من متقدم نمودار روند‌های حرکت جامعه ایران
[59:52] مجتبی عرب: نقاط فتیک و فیلی داره
[59:54] مجتبی عرب: که جنگت از غذا یکی از اوناست
[59:57] مجتبی عرب: یعنی دیروزش با امروزش دو آدمه
[01:00:00] مجتبی عرب: کلان جامعه را میگم
[01:00:02] مجتبی عرب: ما اسخر را بری بپرسی
[01:00:03] مجتبی عرب: تو دوریز داشته فخش میدادی
[01:00:04] مجتبی عرب: امروز نظرت چه میگه
[01:00:06] مجتبی عرب: امروز هم فخش میدن
[01:00:06] مجتبی عرب: ولی فعلاً بذار دقیقا شرعه آمریکا خلاصی
[01:00:08] مجتبی عرب: میگه هرچیز جمله دیگه یا
[01:00:10] مجتبی عرب: من کلان حرکت ایک جامعه
[01:00:12] مجتبی عرب: راجب اینم باید صحبت کنیم
[01:00:13] مجتبی عرب: یعنی چرا ترند‌های مثلا
[01:00:15] مجتبی عرب: ده سال اخیر
[01:00:17] مجتبی عرب: در حوضه پیمایش‌ها به نظر من
[01:00:19] مجتبی عرب: روایی در توصیف
[01:00:21] مجتبی عرب: نگرش کلان به آینده
[01:00:24] مجتبی عرب: جامعه ایران
[01:00:25] مجتبی عرب: در چار ماه اخیر
[01:00:27] مجتبی عرب: اگر نگم یک سال اخیری
[01:00:29] مجتبی عرب: یعنی از خرداد پیش تا خرداد امسال
[01:00:31] مجتبی عرب: به نظر من ولیدیتی ندارد
[01:00:33] مجتبی عرب: چرا؟ چون ما نقطه شکست
[01:00:35] مجتبی عرب: داریم در نموده و شکست جدیه
[01:00:37] مجتبی عرب: اون نقطه شکستم اقلش چنگه بلکه تحولات دیگری هم هست
[01:00:41] مجتبی عرب: یکی دیگه از اساسی ترینهاش سحنه با شکوه شهادت کسیه که محل نظار اصلی بوده
[01:00:49] مجتبی عرب: یعنی مثل ماها خودشون را میخوشتن برایش
[01:00:53] مجتبی عرب: یه عدم میخواستن را بکشن
[01:00:55] مجتبی عرب: و این مثالش را بزنم
[01:00:57] مجتبی عرب: این یک تکچومده را بگم وارده بس دیترین نشن دیگه با اداره شما
[01:01:01] مجتبی عرب: موسنسان مذاهری
[01:01:03] مجتبی عرب: مسلسان مظاهری ۸۹ و ۸۸ که نشری‌ها بیدار میورد و زد کنار
[01:01:08] مجتبی عرب: در مثلا ده سال اخیر پیشش چی بود؟
[01:01:10] مجتبی عرب: مناصق شیعی را با یک نگاه مشخص رفتن اینها
[01:01:13] مجتبی عرب: و می‌گفته اینها کار ایدئولوژیک حکومته
[01:01:16] مجتبی عرب: در دمیدن درش برای فر به نگه داشتن پوشبانه خودش چی؟
[01:01:21] مجتبی عرب: اون آدم، این به نظرم متوجهش میشود
[01:01:24] مجتبی عرب: مقاده‌ای که می‌نویسه میگه هر کاری که کرد
[01:01:27] مجتبی عرب: حتی سیاسی بازی بود
[01:01:28] مجتبی عرب: با این صحنه درواقع شهادت خودش
[01:01:33] مجتبی عرب: خامنه‌ی شهید بنیاد اسلام سیاسی که روبه مرگی بود
[01:01:39] مجتبی عرب: در ایران نه در تواداران حزب‌اللهی جمهوری اسلامی
[01:01:43] مجتبی عرب: در ایرάν کلی به صورت عمومی برای چندین سال دوباره زنداش کرد
[01:01:48] مجتبی عرب: خب تا خدایی هر ترندی را برید نگاه کنید
[01:01:51] مجتبی عرب: راست میگه موجه چار روم پیمایش نگرش‌ها
[01:01:54] مجتبی عرب: اگه راجب همینم حرف نمیزن
[01:01:55] مجتبی عرب: ولی اون تموم شد
[01:01:57] مجتبی عرب: یعنی اتفاقی افتاده
[01:01:58] مجتبی عرب: ما این را ببینیم و من فکر میکنم، ولی دیتی اینجا به این راحتی‌ها نیست
[01:02:03] مجتبی عرب: رواهی نشان دادن تمام مرز
[01:02:05] مجتبی عرب: من
[01:02:05] عاطفه مرادی اسلامی: حالا اولا این مثال اوکراینی که آجازدین
[01:02:09] عاطفه مرادی اسلامی: به نظرم اصلا مثال خوبی نیست
[01:02:11] عاطفه مرادی اسلامی: چون حالا ما همه خاطر اون پژویشهایی که کردیم
[01:02:14] عاطفه مرادی اسلامی: یه متعالیه داشتیم روی کشورهایی که
[01:02:17] عاطفه مرادی اسلامی: جهان معاصر ما با جنگ مواجه شدند
[01:02:19] عاطفه مرادی اسلامی: از جمعه اوکراین
[01:02:20] عاطفه مرادی اسلامی: ببینید اولا اوکران افتصاد دیجیتال به شدت پیش رفته دار
[01:02:23] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی زیرساخت‌های دیژی تالش به شدت پیش رفته است
[01:02:27] عاطفه مرادی اسلامی: دومن حمایت‌های بی دریغا اتحادی اروپا را دار
[01:02:30] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی این که شما بگین که میشود مقابل روسیهی استاد
[01:02:34] عاطفه مرادی اسلامی: و همچنان سنتی مند و همچونán سلا‌های مشکی را فعال کرد
[01:02:41] عاطفه مرادی اسلامی: این اصلاً با شرایط ایران امروز ما همخانی نداره
[01:02:45] عاطفه مرادی اسلامی: ما نه یک درواقع نیرو و یک منحبه لایتناهی اتحادی اورپاتو را داریم
[01:02:52] عاطفه مرادی اسلامی: و نه زیرساخت دیجیتالی داریم
[01:02:54] عاطفه مرادی اسلامی: آلمان را جنگ جهانی‌ها اول
[01:02:55] مجتبی عرب: رو جنگ سنتی نکرد؟
[01:02:58] عاطفه مرادی اسلامی: حالا اونم حالا داستان‌های خود شده
[01:03:01] عاطفه مرادی اسلامی: میشود
[01:03:01] مجتبی عرب: مثال تاریخی به نظرم داد
[01:03:03] مجتبی عرب: شاید من در مورد کئیس اوکران اشتباه بگم
[01:03:05] مجتبی عرب: میخواهم
[01:03:05] عاطفه مرادی اسلامی: میگم راجع به همین اوکران
[01:03:06] عاطفه مرادی اسلامی: شاید اتفاقا یکی از مسائل و متغیرهایی که تاباوری جامعه را بالا برد
[01:03:11] عاطفه مرادی اسلامی: این بود که به جهت این که اینها انترنتشون مثل ما قط نمی‌شد
[01:03:15] عاطفه مرادی اسلامی: حالا ما هم یک سری ملاحظات امنیتی بود
[01:03:18] عاطفه مرادی اسلامی: یه سریاش هم واقعا امنیتی سازی مسئله بود
[01:03:21] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی حتی کارشناسان سایبری هم تعیید نمی‌کردن یک سری از این رویه‌ها را
[01:03:26] عاطفه مرادی اسلامی: ولی اون چیزی که باعث می‌شد که اینا تاباوری مردمشون بالا بره
[01:03:29] عاطفه مرادی اسلامی: اینی که زیر ساخت دیجیتال باید میشود
[01:03:31] عاطفه مرادی اسلامی: اینا خدمات فهمی دریافت کنند
[01:03:32] عاطفه مرادی اسلامی: یه سری از مدارسشون فعال بود
[01:03:34] عاطفه مرادی اسلامی: حالا به جز اون آنلاین شدند
[01:03:35] عاطفه مرادی اسلامی: ها خودشون مدارس زیر زمینی درست کرده بودند
[01:03:39] عاطفه مرادی اسلامی: نیرو‌های دافتلبشون
[01:03:40] عاطفه مرادی اسلامی: به واسطه این پلاتفورمای
[01:03:42] عاطفه مرادی اسلامی: دیژی تال
[01:03:43] عاطفه مرادی اسلامی: به صورت خیلی حرفه
[01:03:45] عاطفه مرادی اسلامی: ساماندهی شده بودند
[01:03:47] عاطفه مرادی اسلامی: انقدر که حکرانی محلیشون
[01:03:49] عاطفه مرادی اسلامی: به واسطه شرکداری‌ها
[01:03:50] عاطفه مرادی اسلامی: و درواقع اختیاراتی که به شرکتارا داده بودند فعال شده بود
[01:03:54] عاطفه مرادی اسلامی: می‌توانستن کار را پیش ببین
[01:03:56] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی تو همین کشور خودمانی
[01:03:57] عاطفه مرادی اسلامی: به واسطه این که شرکتاری تهران یک سری از اختیارات را از دولت گرفت
[01:04:01] عاطفه مرادی اسلامی: و گفت این کارها را من انجام میدم
[01:04:02] عاطفه مرادی اسلامی: ما میبینیم که تهران فضای جنگ زده نداشت توی جنگ
[01:04:06] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی میخواهم این اوپران مثال خوبی برای اثبات این ادعا نیستش
[01:04:20] عاطفه مرادی اسلامی: من به شخص این تقریر را یک تقریر خیلی ساده انگارانه میبینم
[01:04:27] عاطفه مرادی اسلامی: از پیچیدگی‌های سیاست و حکرانی
[01:04:29] عاطفه مرادی اسلامی: به‌خاطر این که فکر میکنم که
[01:04:31] عاطفه مرادی اسلامی: حالا چه تو بحث سیاست خارجی که انقدر نیزان متغیرها بالاه است
[01:04:35] عاطفه مرادی اسلامی: و لحظه به لحظه مودل تعامله داره تغییر میکنه
[01:04:39] عاطفه مرادی اسلامی: نمیشود انقدر راحت گفت
[01:04:41] عاطفه مرادی اسلامی: اه فلانی امروز این هندپوزد چرا فردای رسن
[01:04:43] عاطفه مرادی اسلامی: یه سه از رسانه‌های زرد همین الان
[01:04:45] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا پروژهشون اینا
[01:04:47] عاطفه مرادی اسلامی: بگن فلان مشاوره
[01:04:48] عاطفه مرادی اسلامی: اون آدم این حرفه زد
[01:04:51] عاطفه مرادی اسلامی: فرداش اومد یک حرف دیگه زد
[01:04:52] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی اصلا درک از پیچیدگی سحنه
[01:04:55] عاطفه مرادی اسلامی: وجود نداره که آقا هر لحظه
[01:04:56] عاطفه مرادی اسلامی: ممکنه یک تغییری بیفته
[01:04:58] عاطفه مرادی اسلامی: چرا باید ایشون
[01:05:00] میلاد دخانچی: به پیچید گاهی
[01:05:00] میلاد دخانچی: سحنه و ضمن شما تمکین کنه
[01:05:02] میلاد دخانچی: ایشون چارچوب نظریش
[01:05:04] میلاد دخانچی: حق و باطله
[01:05:05] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که حجرانی وظیفه داره
[01:05:08] عاطفه مرادی اسلامی: نیروها و اراده‌های
[01:05:09] میلاد دخانچی: متضاد را
[01:05:15] میلاد دخانچی: میبینید من توی جنگ آخر زمانی هستم
[01:05:18] میلاد دخانچی: خوب بذارم تمامش کنم
[01:05:20] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاقا از
[01:05:22] عاطفه مرادی اسلامی: زاویه باوره ایدولوژیک
[01:05:23] عاطفه مرادی اسلامی: اون چیزی که من فهم کردم
[01:05:25] عاطفه مرادی اسلامی: از سیره‌ی امه این بوده که
[01:05:27] عاطفه مرادی اسلامی: مردم باید رشد کنند
[01:05:29] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی من نمیتونم یک تیمی دارم
[01:05:31] عاطفه مرادی اسلامی: ما با هم میخواییم بریم
[01:05:33] عاطفه مرادی اسلامی: تا آخر زمان تا خود زهود
[01:05:35] عاطفه مرادی اسلامی: کاری همه برقیه مردم میرزیم
[01:05:37] عاطفه مرادی اسلامی: تو جوب
[01:05:37] عاطفه مرادی اسلامی: جای از حرف منی
[01:05:40] مجتبی عرب: بود
[01:05:40] مجتبی عرب: جای از حرف منی بود
[01:05:42] عاطفه مرادی اسلامی: ببینید این که شما فرمانید که ما باید نگاه کنیم
[01:05:44] عاطفه مرادی اسلامی: که اون اراده اصلی چی میخواد
[01:05:47] عاطفه مرادی اسلامی: و اگر مثلا صد و خورده
[01:05:49] عاطفه مرادی اسلامی: یه شب مردم توی خیابونن
[01:05:50] عاطفه مرادی اسلامی: این حجت داره برای ما
[01:05:52] عاطفه مرادی اسلامی: که ما اون رایی که فکر میکنیم درسته بریم
[01:05:54] عاطفه مرادی اسلامی: بعد این کاهی نداشته
[01:05:55] مجتبی عرب: باشیم
[01:05:55] مجتبی عرب: بس پس هتمن وارده بسته دوم
[01:05:57] مجتبی عرب: من اصلا ادعای شما را قبلنم
[01:06:00] مجتبی عرب: اینی که شما اراده من تصمیم کنید اراده من میست
[01:06:02] مجتبی عرب: چند درصد مردم در تضاورات‌های منطقه اینگلاب
[01:06:05] مجتبی عرب: در خیابان‌های تهران حضور داشته
[01:06:06] مجتبی عرب: در خیابن‌های کل دکشت
[01:06:08] عاطفه مرادی اسلامی: آماری که از پیمایش‌های حضور
[01:06:11] عاطفه مرادی اسلامی: توی راه بی مایا وجود داره
[01:06:12] عاطفه مرادی اسلامی: در منطقه
[01:06:13] مجتبی عرب: اونگلاب
[01:06:14] مجتبی عرب: من خانم مرادی
[01:06:17] مجتبی عرب: آمار دارم دو درصد
[01:06:19] مجتبی عرب: شما دو درصدا چجوری فهمیدی
[01:06:24] مجتبی عرب: نمیان تو خیابون
[01:06:26] مجتبی عرب: چرا تحلیل اراده مندی نمکین
[01:06:28] مجتبی عرب: چجوری فعمیدی که جمهوری اسلامی رای میاره
[01:06:29] مجتبی عرب: اتفاقا
[01:06:30] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه
[01:06:30] عاطفه مرادی اسلامی: اون ۹۸ درصد چرا رسیده به الان که میزان اعتماد
[01:06:34] عاطفه مرادی اسلامی: خودم‌ها ۱۵ درصد
[01:06:35] مجتبی عرب: یه دقیقه بلکنیم من اصلا ۵۷ هستم
[01:06:36] مجتبی عرب: اون
[01:06:37] عاطفه مرادی اسلامی: ۹۸ در صد چرا رسیده به این
[01:06:39] عاطفه مرادی اسلامی: که انتهاوت ریاست
[01:06:40] مجتبی عرب: جمهوری ما ۳۰ درصد میشار کرده
[01:06:41] مجتبی عرب: اینو زدید که نه
[01:06:42] مجتبی عرب: من دارم روش علمی شما را زیر سواد میبرم
[01:06:45] مجتبی عرب: بخود بس نبرده جای دیگه
[01:06:46] مجتبی عرب: من در مورد این که جمهور اسلامی موفقی‌ها موفق
[01:06:48] مجتبی عرب: مثل که بحث نمیکنم که از در من موفقی
[01:06:50] مجتبی عرب: ولش کنین
[01:06:51] مجتبی عرب: روشنده نمیگم
[01:06:52] مجتبی عرب: روش علمیتون ندارم زیر سوال میرم
[01:06:54] مجتبی عرب: مسئله شما اینه که میگه
[01:06:55] مجتبی عرب: از این که طرف
[01:06:57] مجتبی عرب: زمان بدرقی میره جاد شمال
[01:06:59] مجتبی عرب: میخوایی ارادمندی اخذ کنی
[01:07:01] مجتبی عرب: اشتباه است
[01:07:02] مجتبی عرب: غلط
[01:07:02] مجتبی عرب: از در علمی غلطه
[01:07:03] مجتبی عرب: تو همین تهران
[01:07:05] مجتبی عرب: در نقطه‌ای که ما به انقلاب اسلامی
[01:07:07] مجتبی عرب: پنج و هفت رسیدیم
[01:07:08] مجتبی عرب: حد اکثر دو
[01:07:10] مجتبی عرب: بله حالا دیگه اونهایی که خیلی خوشبینانه میگن
[01:07:13] مجتبی عرب: پنج درصد مردم تازه را داد
[01:07:15] مجتبی عرب: استقبال از امام
[01:07:16] مجتبی عرب: ولی شاملی جمهوری اسلامی نواده هشت درصد رای میاره
[01:07:18] مجتبی عرب: این چه اراده مندیه که خودش حتی آذر نیست
[01:07:21] مجتبی عرب: برای اومدن امام میگه
[01:07:22] مجتبی عرب: از اون محرابات میترسه که امام میخوام
[01:07:24] مجتبی عرب: بکشن بوم بزنه مثلا نظامش را
[01:07:26] مجتبی عرب: ست قدم عقبتر چرا وانمیستی
[01:07:28] مجتبی عرب: چرا در خونت تو وانمی کنی
[01:07:30] مجتبی عرب: برای اجماعی رسمی
[01:07:31] عاطفه مرادی اسلامی: مشارکت‌جو دارین
[01:07:32] مجتبی عرب: هر زمان همین
[01:07:32] مجتبی عرب: اون موقع تو داره نظام و شانشنگی
[01:07:34] مجتبی عرب: میکانیز به رسمی مشارکت کند
[01:07:35] عاطفه مرادی اسلامی: نه نه نه
[01:07:35] عاطفه مرادی اسلامی: دید اصلا حاجب کانتکس
[01:07:37] عاطفه مرادی اسلامی: جمهوری اسلامی حرف میزن
[01:07:38] عاطفه مرادی اسلامی: میگیم آها
[01:07:38] عاطفه مرادی اسلامی: نهاد مجلس
[01:07:40] عاطفه مرادی اسلامی: دولت
[01:07:40] عاطفه مرادی اسلامی: خوب
[01:07:41] مجتبی عرب: غذایی
[01:07:41] مجتبی عرب: چرا قرار داری؟
[01:07:42] مجتبی عرب: یه لحظه جمهوری
[01:07:43] مجتبی عرب: اسلامی را از اینکه
[01:07:44] مجتبی عرب: من بحث روش علمی دارم
[01:07:45] مجتبی عرب: اینو اصلا معلوم باشه
[01:07:47] مجتبی عرب: موضوعش
[01:07:47] میلاد دخانچی: روش علمی
[01:08:00] میلاد دخانچی: قراره که یکی کله شد
[01:08:01] میلاد دخانچی: این خیلی مهم‌ها خب باید بولو درست هسته
[01:08:04] میلاد دخانچی: درست نفت نفت
[01:08:04] میلاد دخانچی: اما آقای
[01:08:07] مجتبی عرب: دخانچی
[01:08:08] مجتبی عرب: مسئله من اینه
[01:08:09] مجتبی عرب: شما تو پنجاه که بری
[01:08:10] مجتبی عرب: میخوام
[01:08:11] میلاد دخانچی: میگم که
[01:08:11] مجتبی عرب: دیتای اراده هم بشست
[01:08:13] مجتبی عرب: مثلا فرمز رفیپور
[01:08:15] مجتبی عرب: و اون کتاب معروف توسط ازادش
[01:08:17] مجتبی عرب: شما همون جامعه شناسای
[01:08:20] مجتبی عرب: بین الملالی هستند
[01:08:21] مجتبی عرب: که ادعاشون اینه که
[01:08:23] مجتبی عرب: چپهاب نگاه کنند
[01:08:24] مجتبی عرب: یک نظری مشهوره
[01:08:25] مجتبی عرب: چپ‌های مرسوم این بدنه میانه را به اراده مندی
[01:08:29] مجتبی عرب: به این نحوه از سقوط شاه میرسونن
[01:08:32] مجتبی عرب: کمند کسانه که میگن خمینی
[01:08:34] مجتبی عرب: با من یک آخوند سنتی موفق میشن
[01:08:36] مجتبی عرب: همچیکاری بکنه درسته؟
[01:08:39] مجتبی عرب: حالا عرض من همینه
[01:08:40] مجتبی عرب: اتفاقاً من میخوام بگم
[01:08:41] مجتبی عرب: جامعه را قلهاش تعییم میکنن کدوم سمتی بره
[01:08:44] مجتبی عرب: بدنی میانه
[01:08:46] مجتبی عرب: اساساً تحت تاثیر
[01:08:49] مجتبی عرب: ذهنیت و برساخت قله هست
[01:08:51] مجتبی عرب: وقتی قله شبیه دیماه میشود
[01:08:52] مجتبی عرب: به نظر من اون بدنه ۶۰ درصدی یا ۷۰ درصدی بزرگ میانه اجتماعی
[01:08:58] مجتبی عرب: تصمیمش به کنار رفتن جمهوری اسلامی نزدیکتر میشود
[01:09:01] مجتبی عرب: وقتی اون بدن خودشو در صورت ۱۴۰ شبه اخیر خیابان نشان میده
[01:09:07] مجتبی عرب: اون بدنه به این سمت متمایلتر میشود
[01:09:09] مجتبی عرب: قرار هم نیست این دوتا یکیشن
[01:09:11] مجتبی عرب: ما نیاز، ما برای پیشرفت، من هیچوقت این بدنه را کنار نمیذارم
[01:09:15] مجتبی عرب: ما برای پیشرفت به ایران نیاز داریم
[01:09:17] مجتبی عرب: نه به هزباللهی‌های ایران
[01:09:18] مجتبی عرب: این روشن موضع قطعیه من
[01:09:20] مجتبی عرب: نه
[01:09:21] میلاد دخانچی: ولی نه
[01:09:21] میلاد دخانچی: یه لحظه بسیار
[01:09:23] میلاد دخانچی: کل حرفهایی که شما داشتید تا این لحظه می‌زدید
[01:09:26] میلاد دخانچی: با این بزاره شما
[01:09:27] میلاد دخانچی: در تعرضه
[01:09:30] میلاد دخانچی: تقریم حالا نظار داریم
[01:09:31] میلاد دخانچی: خیلی خوبه
[01:09:32] میلاد دخانچی: شما دارید میگید که مسئله من ایرانه
[01:09:35] میلاد دخانچی: مسئله من حزب‌الله نیست
[01:09:36] میلاد دخانچی: من میگم که تغلایی که ایشون داره میکنه
[01:09:40] میلاد دخانچی: داره نقطه
[01:09:42] میلاد دخانچی: میگه ایران این شکلی نیست
[01:09:43] میلاد دخانچی: نه داره میگه که ببین برای اینکه ایران بسازیم
[01:09:46] میلاد دخانچی: با یک کار دیگه هم انجام بدیم
[01:09:48] میلاد دخانچی: نقاط زرفی و داره
[01:09:49] مجتبی عرب: حتما اینم بگم من با قسمتهایی که
[01:09:52] مجتبی عرب: کاملا حق میدونم تو فرمشه
[01:09:53] مجتبی عرب: مخالفت نمیکنم
[01:09:55] مجتبی عرب: سکوت هم به معنای مخالفت میست
[01:09:57] مجتبی عرب: که مثلا داریم روی بحث میکنیم
[01:09:58] مجتبی عرب: ما تعود نمی‌خواهم
[01:10:00] مجتبی عرب: ما آدمها الان عذیب نمی‌شم
[01:10:02] مجتبی عرب: من یک سآل
[01:10:04] عاطفه مرادی اسلامی: واضح ترم
[01:10:05] عاطفه مرادی اسلامی: اگر بقای ایران
[01:10:06] عاطفه مرادی اسلامی: و بقا و توسعه ایران
[01:10:09] عاطفه مرادی اسلامی: از مسیر جنگ میگذار
[01:10:10] عاطفه مرادی اسلامی: ما اینجور جنگ دوازه روزه را نداشتیم
[01:10:12] عاطفه مرادی اسلامی: چرا از سرمایه اجتماعی
[01:10:14] عاطفه مرادی اسلامی: یک دستی که توی فضای جنگ دوزه روزه داشتیم
[01:10:17] عاطفه مرادی اسلامی: و اونو هیچوقت جنگ رمضان نداشتید
[01:10:19] عاطفه مرادی اسلامی: ما
[01:10:20] مجتبی عرب: چرا
[01:10:20] عاطفه مرادی اسلامی: اون فضای سرمایه
[01:10:22] عاطفه مرادی اسلامی: اجتماع جنگ دواظه روزه نیرسه به دیما
[01:10:24] عاطفه مرادی اسلامی: اگه جنگ قرار و توسعه
[01:10:26] عاطفه مرادی اسلامی: ایران
[01:10:27] میلاد دخانچی: شده
[01:10:27] مجتبی عرب: به
[01:10:27] میلاد دخانچی: دیشک نداشیم
[01:10:29] میلاد دخانچی: این سقوط داشت
[01:10:30] میلاد دخانچی: چون من جمع بدیم اینه که ما سقوط کردیم یعنی افتادیم پایین سقوط
[01:10:35] میلاد دخانچی: دیگه ما هم می‌گیریم مثلا
[01:10:37] میلاد دخانچی: نرکسش رفتیم
[01:10:39] میلاد دخانچی: جنگ دوازه روزه
[01:10:41] میلاد دخانچی: یعنی اگر بعد از لحظه پایان جنگ دواظه روزه
[01:10:45] میلاد دخانچی: شما اینجا می‌شستید و بدای من میگفتید که آقا جنگ
[01:10:48] میلاد دخانچی: تو ایران می‌تونه توسط دوشتر بیاد
[01:10:50] میلاد دخانچی: میگفتم عجب نابغه این پسر
[01:10:53] میلاد دخانچی: دمشگه هم
[01:10:54] میلاد دخانچی: خوب
[01:10:54] میلاد دخانچی: بعد میگفتم که خوب
[01:10:56] میلاد دخانچی: برای اینکه نبوغت را حفظ کنی
[01:10:57] میلاد دخانچی: آقای عرب اشون یک سری
[01:10:59] میلاد دخانچی: ریسرچ کرده دیتا داره
[01:11:01] میلاد دخانچی: که این آدمها را ما باید یک کاره
[01:11:03] میلاد دخانچی: واسه شان انجام بدیم
[01:11:06] میلاد دخانچی: منطقه حکمانی که
[01:11:07] میلاد دخانچی: شما بهش تعلق دارید
[01:11:09] میلاد دخانچی: نمیتونه اینو اصلا بارکش بکنه
[01:11:11] میلاد دخانچی: لذا از توش دیماه در میاره
[01:11:13] میلاد دخانچی: حالا بعدیش چیه؟
[01:11:14] میلاد دخانچی: بعدیش اینه که دیماه هم که در میار
[01:11:17] میلاد دخانچی: میگن که حاجه‌ها تو که نابغه بودی
[01:11:18] میلاد دخانچی: تو که تون لحظه تاریخی
[01:11:20] میلاد دخانچی: که گفتی جنگ من موافق بودم
[01:11:22] میلاد دخانچی: ولی باید یک کاره می‌کردی که به حرف خانم
[01:11:24] میلاد دخانچی: مرادی هم فرست
[01:11:25] میلاد دخانچی: بعد اینش نیه که تون لعظه شما میگید
[01:11:27] میلاد دخانچی: که میلاد سبتا جنگ میشود
[01:11:30] میلاد دخانچی: و یک سیکل دیگه دیگه
[01:11:33] میلاد دخانچی: اصلا نمیشود بحث دارید
[01:11:33] میلاد دخانچی: یومکت
[01:11:34] مجتبی عرب: شما دیگه اصلا نباشید
[01:11:35] مجتبی عرب: این شب موضوعی گفته باید باشه
[01:11:37] مجتبی عرب: من چار خطی میگم
[01:11:39] مجتبی عرب: کاملم گوش کنید
[01:11:41] مجتبی عرب: ولی تیترشو میگه
[01:11:42] مجتبی عرب: نه ما دوچار چالش اراده‌های سیاسی معارض جمهوری اسلامی
[01:11:48] مجتبی عرب: در متن حکرانی جمهوری استامی هستیم
[01:11:51] مجتبی عرب: اجازه بله عرض میکنم
[01:11:53] مجتبی عرب: اون تعادل پایدار و ناپایدار را یادت بیاد
[01:11:56] مجتبی عرب: من این که میگم موفقه اون نکترم میگم
[01:11:59] میلاد دخانچی: تو موفقه چون به کلمه که خود استفاده کردی
[01:12:01] میلاد دخانچی: گفتی مارو خفه میکنه
[01:12:02] میلاد دخانچی: موفقه چین دارن تورو خفه میکنه
[01:12:04] میلاد دخانچی: اصلا من اینو قبول ندارم
[01:12:05] میلاد دخانچی: حالا همینو عرض میکنه
[01:12:06] میلاد دخانچی: دفتش فکر خود اتهامیه
[01:12:08] میلاد دخانچی: که میگی جمهورستان
[01:12:09] مجتبی عرب: موفقه
[01:12:10] مجتبی عرب: جمهورستاون خفه میکنه
[01:12:11] مجتبی عرب: من میگم اگر موفقه پس
[01:12:13] مجتبی عرب: یه پارادوکس جذابش اتفاقا همینجاست
[01:12:15] مجتبی عرب: این جمهوری اسلامی داده‌هایی داره
[01:12:17] مجتبی عرب: یه ترندی را میخواسته تو جماعه بگیری کنه
[01:12:19] مجتبی عرب: یه ادهه‌هایی میخواسته داشته باشه
[01:12:21] مجتبی عرب: یه ساخت کلی را
[01:12:23] مجتبی عرب: میخواسته ایجاد بکنه و اون تصویرها
[01:12:25] مجتبی عرب: به نظرم به شدت موفق
[01:12:27] مجتبی عرب: با ایده انقلاب اسلامی
[01:12:28] مجتبی عرب: تا ۴۷ سال بعدش
[01:12:30] مجتبی عرب: یک پدیده کاملا نشدنی قلق کرده است
[01:12:33] مجتبی عرب: اما همواره درانه جامعه
[01:12:37] مجتبی عرب: درواقع جامعه جمهوری اسلامی
[01:12:40] مجتبی عرب: و خود حکمرانی جمهوری استامی
[01:12:42] مجتبی عرب: معارض‌های این اراده
[01:12:44] مجتبی عرب: با قدرت‌های زیادی حاضر بودند
[01:12:46] مجتبی عرب: یکی از بهترین نظم‌های قدرتش
[01:12:49] مجتبی عرب: اتفاقا سه سال اخیره
[01:12:50] مجتبی عرب: به چه معنا؟
[01:12:52] مجتبی عرب: به معنایی که تنها کسانی که می‌توانستن
[01:12:54] مجتبی عرب: جامعه یک دست با اتحاد مقدسه
[01:12:58] مجتبی عرب: این میشود بحث سیاسی که میگن موضوع این جلسه نبود
[01:13:01] مجتبی عرب: تبدیل به افتضاح دیماه کنن
[01:13:03] مجتبی عرب: باند وفاق بودن و توانستن
[01:13:06] مجتبی عرب: چرا؟
[01:13:07] مجتبی عرب: چون دقیقاً ایده اونها حکرانی
[01:13:09] مجتبی عرب: امنیتی مبتنی بر حفظ وضع موجوده
[01:13:12] مجتبی عرب: و اساساً جهش
[01:13:14] مجتبی عرب: جامعه ارادمند
[01:13:15] مجتبی عرب: مردم فعال نمیخوند و نمیفهمند
[01:13:18] مجتبی عرب: مردم فعAL
[01:13:19] مجتبی عرب: برای این ترکیب از اصلاح طلبان و اصول گریان
[01:13:22] مجتبی عرب: که اون جمله حکیمانه اون عزیز را تکرار کنم
[01:13:25] مجتبی عرب: اسطلاح طلبان مردم را خر فرض کردند
[01:13:28] مجتبی عرب: اصول گره هم مردم را
[01:13:29] مجتبی عرب: خر هم فرض نکردن
[01:13:30] مجتبی عرب: من در برای اینها صحبت میکنم
[01:13:32] مجتبی عرب: ترکیب این دو گروه
[01:13:34] مجتبی عرب: اصولاً مردمی را میخوان خصوصاً
[01:13:36] مجتبی عرب: گروه دوم که شبیه روبات باشن
[01:13:38] مجتبی عرب: یعنی یک دکمه میزنی رایش عوض می‌شه
[01:13:41] مجتبی عرب: یه دکمہ میزنی نظرش عوض میشود
[01:13:42] مجتبی عرب: یه دکمه میزنی
[01:13:43] مجتبی عرب: میاد تو خیابون پرچمت کن میده
[01:13:45] مجتبی عرب: حالا خانم مورده میگن مددها و فلان ما
[01:13:47] مجتبی عرب: که عمده مددها و سخنرانه
[01:13:49] مجتبی عرب: که تریبون دارن و داریم نگاه میکنیم
[01:13:50] مجتبی عرب: تیریبوندارن یعنی رسانه‌های رسمی
[01:13:54] مجتبی عرب: نحات‌ها
[01:13:55] مجتبی عرب: فلان اینو پشتشون میان که اعتماد
[01:13:56] مجتبی عرب: کسایی بودن که مخالف این علال اصول
[01:13:59] مجتبی عرب: بودن تا قبل از مشخص شدند
[01:14:00] مجتبی عرب: همین پیام پس نشون میده
[01:14:02] مجتبی عرب: تا سحنه اینجوریست و مردم یک اراده دیگه
[01:14:04] مجتبی عرب: رو اتفاقان دارن با این که هیچ
[01:14:06] مجتبی عرب: هیچ نمایندهی ندارن
[01:14:08] مجتبی عرب: ولی گفتمان شما و همون
[01:14:09] میلاد دخانچی: گفتمان
[01:14:10] میلاد دخانچی: مصطورگران
[01:14:10] مجتبی عرب: نزدیکه‌ها در مجموع
[01:14:11] مجتبی عرب: به جهات متعددی هم به ذات
[01:14:13] مجتبی عرب: معرض میدن من جلو همین
[01:14:15] مجتبی عرب: وج خواهد شدم برای مردم
[01:14:16] مجتبی عرب: من با اونی که آمده تو دیاما تو خیابون
[01:14:19] مجتبی عرب: کار دارم برای که جمهوری اسلامی را ببرم جلو
[01:14:21] مجتبی عرب: و او کار نداره او فقط میخواد اونو بپشه
[01:14:23] مجتبی عرب: میخواد خفش کنه
[01:14:24] مجتبی عرب: میخواد ساکتش کنه
[01:14:25] مجتبی عرب: من متقدم او سوالش درسته
[01:14:29] مجتبی عرب: جواب و چرتو پرت رسیده
[01:14:30] مجتبی عرب: اگه من بتونم تو جواب
[01:14:32] مجتبی عرب: خودمو بهش نزدیک کنم
[01:14:34] مجتبی عرب: و اونو به خودم نزدیک کنا
[01:14:35] مجتبی عرب: ما دوتایی با هم به‌عنوان جامعه اراده مد
[01:14:38] مجتبی عرب: اون ایران محفظه را می‌توانیم بسازیم
[01:14:40] مجتبی عرب: آقا
[01:14:40] میلاد دخانچی: این چیزی که شما دارید میگی
[01:14:42] میلاد دخانچی: چه فرقی میکنه با گفتمان
[01:14:44] میلاد دخانچی: بسیج دانشتوی
[01:14:45] میلاد دخانچی: که از دههی هفتاد
[01:14:47] میلاد دخانچی: یعنی من عن‌قریب بودم
[01:14:48] میلاد دخانچی: بچه بودم اینو میشنیدم
[01:14:50] میلاد دخانچی: که مشکلات نظام از هاشمیه
[01:14:52] میلاد دخانچی: اون وقت هاشمیه بود
[01:14:54] میلاد دخانچی: بعد شد خاتمی
[01:14:56] میلاد دخانچی: حالا شده بهفاغ
[01:14:57] میلاد دخانچی: من میخواهم میگم که اینا توی
[01:14:59] میلاد دخانچی: پسیج دانشتویه برای بچه از برلای
[01:15:01] میلاد دخانچی: پیرانو شعربار که به شونده‌ای
[01:15:03] میلاد دخانچی: آقا شاهده گومنه‌ها را دارن
[01:15:05] میلاد دخانچی: خایک میکنن
[01:15:06] میلاد دخانچی: سکوله‌ها را نمیذارن
[01:15:08] میلاد دخانچی: مشکلات هاشمیه
[01:15:09] میلاد دخانچی: بانده فراد
[01:15:10] میلاد دخانچی: این تو اون پرادایمه دیگه
[01:15:11] میلاد دخانچی: در بهترین حالات شما دارید گفته
[01:15:13] میلاد دخانچی: نه
[01:15:13] مجتبی عرب: من این نکته سابسکرایب
[01:15:15] مجتبی عرب: چرا من اینو گفتم
[01:15:17] مجتبی عرب: من
[01:15:17] میلاد دخانچی: از وقت شما بزرگی هوا را
[01:15:19] میلاد دخانچی: نگیرم و
[01:15:20] میلاد دخانچی: وقتی که اون صورتبندی
[01:15:24] میلاد دخانچی: دقیقه اراده اجتماعی معطوف
[01:15:25] میلاد دخانچی: منطقه را توضیح میدادید که میگفتید
[01:15:27] میلاد دخانچی: که تکلیفونو مشخص کنید
[01:15:29] میلاد دخانچی: مرگ یک بار شیوان یک بار
[01:15:30] میلاد دخانچی: توش یک ریالیزمی نشسته
[01:15:33] میلاد دخانچی: ولی این نکتهی که وجود داشت
[01:15:35] میلاد دخانچی: این حکمرانی هرچی هست
[01:15:37] میلاد دخانچی: یه بچه دیگه‌ای هم داره به صورت مردم
[01:15:39] میلاد دخانچی: که من معتقدم
[01:15:42] میلاد دخانچی: اینجا با عنوان کارشناس اگر وارد بشم
[01:15:44] میلاد دخانچی: که یک بارم با همدی مناظری کردی
[01:15:45] میلاد دخانچی: من معتقدم که نرم‌افزار
[01:15:49] میلاد دخانچی: معرفتی
[01:15:50] میلاد دخانچی: تقریباًً تو ما بحث بودم کجا
[01:15:53] میلاد دخانچی: نرمفضال معرفتی
[01:15:54] میلاد دخانچی: جمهوری اسلامی برایش سوار شده
[01:15:56] میلاد دخانچی: جمهوریاسلامی به روایات کنونی
[01:15:57] میلاد دخانچی: چون یکی دوتا جمهوریسلامی
[01:15:59] میلاد دخانچی: ما داریم این وسط
[01:16:00] میلاد دخانچی: از پنجه و شیش
[01:16:03] میلاد دخانچی: یعنی از پنج و شیش تا شست
[01:16:04] میلاد دخانچی: دو سه تا جمهوری اسلامی این وسط
[01:16:06] میلاد دخانچی: ساخته میشود و خراب میشود
[01:16:08] میلاد دخانچی: که من به یک کدوم از اینها لتزام دارم
[01:16:10] میلاد دخانچی: و متقدم این یک برساخت
[01:16:12] میلاد دخانچی: که اونوقت به خانش شما هم نزدیکتر
[01:16:14] میلاد دخانچی: این چیزی که دار را رخ میده
[01:16:15] میلاد دخانچی: این جمهوری اصلا میکنه
[01:16:19] میلاد دخانچی: نرم‌افزار معرفتیش
[01:16:20] میلاد دخانچی: نمیتونه کسرت و وحدت و وحدت
[01:16:22] میلاد دخانچی: کسرت را حل کنه
[01:16:24] میلاد دخانچی: لذا اصلا تکسر نداره
[01:16:26] میلاد دخانچی: به‌خاطر همینه که وقتی دیتای معتوب تکستر جلاش میذاری
[01:16:29] میلاد دخانچی: میگه ببین اینا خالی بنده
[01:16:30] میلاد دخانچی: من میگم که این خالی بنده نیست
[01:16:32] میلاد دخانچی: از
[01:16:33] مجتبی عرب: این داده‌های خانم
[01:16:34] میلاد دخانچی: این جمله بگم
[01:16:37] میلاد دخانچی: کل حرفم اینه که
[01:16:39] میلاد دخانچی: کل حرفم انیستش که
[01:16:42] میلاد دخانچی: کار خانم مورادی
[01:16:45] میلاد دخانچی: از منظر علمی دوچار خدچه هست
[01:16:47] میلاد دخانچی: مسئله اینه که
[01:16:49] میلاد دخانچی: از منظر معرفتی شما جای استادی
[01:16:51] میلاد دخانچی: که اصلا این ورودی
[01:16:53] میلاد دخانچی: برایت هشته
[01:16:54] میلاد دخانچی: به.
[01:16:56] مجتبی عرب: حرف من اینه. ببینیم
[01:16:57] مجتبی عرب: من یک جمعه را اول نوشتم که اگر تو
[01:16:59] مجتبی عرب: بس لازم شد عرض بکنم
[01:17:01] مجتبی عرب: اول که میگم اینی دقیقا نقطه شروع
[01:17:03] مجتبی عرب: به بحث. ولی تا الان نگفتم
[01:17:05] مجتبی عرب: آس و را کن. نه آس نیست
[01:17:07] مجتبی عرب: چون ممکنه. کینگه.
[01:17:08] مجتبی عرب: حس بیکردم که موضوع
[01:17:10] مجتبی عرب: بس ممکنه منحرف کنه، ولی عملن بس
[01:17:12] مجتبی عرب: رسید به اینجا. ببینی من متقدم
[01:17:15] مجتبی عرب: یک ایدهی در
[01:17:16] مجتبی عرب: جمهوری اسلامی از نحو فهم
[01:17:18] مجتبی عرب: حکرانی، بقا
[01:17:20] مجتبی عرب: امتداد
[01:17:21] مجتبی عرب: جلو رفتن
[01:17:23] مجتبی عرب: یک تصویر‌هایی وجود داره
[01:17:25] مجتبی عرب: در یک لایه ویترینی که امروز ما میبینیم
[01:17:28] مجتبی عرب: به نظرم
[01:17:28] مجتبی عرب: اساساً پدیده خداقاهی
[01:17:31] مجتبی عرب: پلاگینش نیست که بگیم خداقاه یا نخداقاه
[01:17:33] مجتبی عرب: در یک لایه پسینی خداقاه
[01:17:36] مجتبی عرب: او
[01:17:38] مجتبی عرب: اتفاقاً نیازه به این داده‌ها داره
[01:17:40] مجتبی عرب: او نیاز داره
[01:17:42] مجتبی عرب: تصویری از جامعه ایران
[01:17:43] مجتبی عرب: یک تصویر متفرق
[01:17:46] مجتبی عرب: نموتکسترا
[01:17:47] مجتبی عرب: متفرق به شدت در آستانه فروپاشی نیاز
[01:17:54] مجتبی عرب: برای چی میگم؟
[01:17:55] مجتبی عرب: برای اینکه تو نظری سیاسیش نیازمنده به اینه که بگی یکی باید وصله بزنه
[01:18:00] مجتبی عرب: این تعادل ذاتاً ناپایی داره
[01:18:03] مجتبی عرب: یعنی یکی میخواد شرق را میخواد، یکی میخوند غرب را میخوند
[01:18:06] مجتبی عرب: یکی هم میخواد شمال را میخونند
[01:18:07] مجتبی عرب: خب، و خودش تو این حالت میشود نسقه مطلوب
[01:18:10] مجتبی عرب: یعنی وفاه
[01:18:11] مجتبی عرب: دقیقا
[01:18:20] عاطفه مرادی اسلامی: مردم به اصل نظام اکثریتی که حالا با شما صدایکن به اصل نظم کاملا وفادارن
[01:18:27] عاطفه مرادی اسلامی: حتی تو بحث مذاکره و آتش‌بس و این هم خط قرمز‌های خودشون را دارن
[01:18:32] عاطفه مرادی اسلامی: ولی خواستار اصلاحات اساسی هستن
[01:18:37] عاطفه مرادی اسلامی: اگر قرار بود جنگ ما را به یک نقطه پیشرفتی برسونه
[01:18:41] عاطفه مرادی اسلامی: چرا اون سرمایه اجتماعی رسید به دیمان
[01:18:44] عاطفه مرادی اسلامی: من
[01:18:44] مجتبی عرب: همین الان به شما میگم خانم مرادی
[01:18:46] مجتبی عرب: من الان تو مردم محبوس هستم دور همین اتفاق افتاد
[01:18:48] مجتبی عرب: و دارم سرخوادش
[01:18:48] عاطفه مرادی اسلامی: میکنم
[01:18:48] عاطفه مرادی اسلامی: شما همچنان آملیت خارجی جنگ را
[01:18:51] عاطفه مرادی اسلامی: علاویت میدیم به این که فرایندها
[01:18:53] عاطفه مرادی اسلامی: و ساختارها باید اصلاح بشه
[01:18:55] مجتبی عرب: نه برعکس
[01:18:58] مجتبی عرب: یه لحظه اجازه بدید
[01:18:59] مجتبی عرب: باید دقیقت اینو بگم
[01:19:01] مجتبی عرب: چون این ممکنه یک سوعه برداشتی داشته باش
[01:19:03] مجتبی عرب: نمیگم نمیگم
[01:19:05] مجتبی عرب: ولی باید توضیح
[01:19:05] مجتبی عرب: من حرف همینه خیلی روشن به شما بگم
[01:19:09] مجتبی عرب: ما در یک وزه رکودی هستیم
[01:19:11] مجتبی عرب: که
[01:19:12] مجتبی عرب: یک نظم تسبیت شده‌ای
[01:19:14] مجتبی عرب: در لایه‌های
[01:19:15] مجتبی عرب: به تعبیر آقای شاید میشود
[01:19:18] مجتبی عرب: ساختار دیوانسالاری
[01:19:20] مجتبی عرب: نظام جمهوری اسلامی
[01:19:22] مجتبی عرب: در برابر ساختار نظام امامت
[01:19:24] مجتبی عرب: امت نظام انقلابی
[01:19:25] مجتبی عرب: به این تعابیر عینیشون‌ها
[01:19:27] مجتبی عرب: یعنی من با ایده خودم منان فقط‌تر نکردم
[01:19:30] مجتبی عرب: که این تعادل
[01:19:32] مجتبی عرب: که خودش را پایدار نمانشون میده
[01:19:34] مجتبی عرب: که درواقع جز ناپایداری
[01:19:36] مجتبی عرب: اصلی جمهوری اسلامیه
[01:19:37] مجتبی عرب: یه جوری چیده شده
[01:19:39] مجتبی عرب: اگه یک مهره یک رئیس قوتش را ورداری
[01:19:41] مجتبی عرب: مثال
[01:19:41] مجتبی عرب: یا دو تا نظام کارچناسیش
[01:19:44] مجتبی عرب: مثلا یک شک به سازمان برنامه وارد کنی
[01:19:48] مجتبی عرب: برای که خوشباره
[01:19:48] مجتبی عرب: یه آرائش دیگه
[01:19:49] مجتبی عرب: و این خیلی راحت می‌تواند با ثبات فروشی به کلیت حکرانی جمهوری اسلامی در خودش پایداری ایجاد کنه
[01:20:02] مجتبی عرب: اما آمل اصلی ناپایداری خوده اینه
[01:20:05] مجتبی عرب: این یک پارادوکس جذابی
[01:20:07] مجتبی عرب: آمل اصلی خوده ناپایی داره اینه یعنی چی؟
[01:20:09] مجتبی عرب: یعنی آن کسی که امروز شما فعال‌ترین شارب‌ترین مردمی که
[01:20:14] مجتبی عرب: میتونن بگن آقا من خونمم میدم زندگیمم میدم جونمم میدم بچمم میفستم
[01:20:19] مجتبی عرب: اصلا پنجا درست توی جامعه
[01:20:21] مجتبی عرب: فرض کن بشو دیگه حالا میگم فرض کن
[01:20:24] مجتبی عرب: بیایی تقدیمش کنی
[01:20:25] مجتبی عرب: میگی وای سا
[01:20:26] مجتبی عرب: یه دونه خدکش به من بده
[01:20:28] مجتبی عرب: یه قوتی هم بساس
[01:20:29] مجتبی عرب: اینا را بچپون تو این
[01:20:30] مجتبی عرب: اینا ببین چرا
[01:20:32] مجتبی عرب: چون اساسا مردم ارادتمند
[01:20:34] مجتبی عرب: را خطر در برابر خودش میبین
[01:20:36] مجتبی عرب: این دولت ورزی همینه
[01:20:38] مجتبی عرب: نه من به ذات
[01:20:39] مجتبی عرب: آقا ناقابل ندارم دولت ورζی همینه
[01:20:41] مجتبی عرب: چون خامدنگی هم دولت وรزی کرد
[01:20:42] مجتبی عرب: به این
[01:20:42] میلاد دخانچی: شکلی نبود
[01:20:48] میلاد دخانچی: کارش اینه که خدکش بذاره
[01:20:50] میلاد دخانچی: کارش این که پیمایش
[01:20:51] مجتبی عرب: کل ایده
[01:20:51] مجتبی عرب: اون دفعه من با شما سر این یک بحثی داشتم
[01:20:54] مجتبی عرب: کل ایدہ جمهوری اسلامی
[01:20:56] مجتبی عرب: حتی دقیقا روایت آقای خامنه‌ای را میگم
[01:20:58] مجتبی عرب: و در گام دوباره هم تصریحشون به این جمله میکنه
[01:21:00] مجتبی عرب: به خودم اینجازه میدم بهش نسبت بدم
[01:21:03] مجتبی عرب: کل ایدش اینه کجمهوری
[01:21:05] مجتبی عرب: اسلامی نظام انقلابی
[01:21:07] مجتبی عرب: دربرابر اونیه که وقتی تو
[01:21:08] مجتبی عرب: توی نظم میخواه بررسی یعنی همون ایده که هر انقلابی فرزندان خود را میخورد
[01:21:15] مجتبی عرب: می‌تواند نظمی بسازد که رشد مردم را اراده مندی مردم را نکشه
[01:21:21] مجتبی عرب: نه زفت را به تعبیر شما نکشه
[01:21:23] مجتبی عرب: ادای اوها و منم به نظرم تا پان جمهوری اسلامی نقطه موفقتش این بوده
[01:21:27] مجتبی عرب: که در یک پایداری تو نصری اندازه
[01:21:29] میلاد دخانچی: این رسست
[01:21:29] میلاد دخانچی: همون گام دوم داره میگه که ما تو استغلال موفق عمل کردیم
[01:21:33] میلاد دخانچی: ولی تو ادالت و آزادی
[01:21:35] میلاد دخانچی: میگی تو ادالت و آزادی ما شکست خوردیم، من میگم چرا ما تو ادالت
[01:21:39] میلاد دخانچی: و آزادی شکست خوریم؟
[01:21:39] میلاد دخانچی: ولی میگه
[01:21:39] مجتبی عرب: نظام انقلابی را شک دادن خلاف همه این نظریتو موجود
[01:21:42] مجتبی عرب: موفق بودین.
[01:21:44] میلاد دخانچی: نفس این که شما تو ادالت آزادی شکست خورید یعنی چی؟
[01:21:47] میلاد دخانچی: یعنی که در عوض جاش نتونستی
[01:21:48] مجتبی عرب: چون تو
[01:21:49] میلاد دخانچی: ارادای معارض تو مغلوبه شدی
[01:21:51] میلاد دخانچی: مثل دهین ماه که ما مغلوبهشدیم، جامعه‌ای به اون خوشکلی را تبدیل
[01:22:05] میلاد دخانچی: خودم. یعنی موضوع
[01:22:06] میلاد دخانچی: یه جای دیگر هست. ولی
[01:22:08] میلاد دخانچی: متقدم که حداقل از این منظر میشود
[01:22:10] میلاد دخانچی: اینو وارد بحث کرد به لحاظ کارشناسی
[01:22:13] میلاد دخانچی: که ما با یک مسئله معرفتی
[01:22:14] میلاد دخانچی: هم روبرو هستیم خانم
[01:22:16] میلاد دخانچی: مورادی. یعنی این نیستش که نیروی
[01:22:18] میلاد دخانچی: معارض شما به لحاظ
[01:22:20] میلاد دخانچی: متودولوجیک باشه و مشکل داره
[01:22:22] میلاد دخانچی: بحث نگاه معرفتیه
[01:22:24] میلاد دخانچی: این چقدر توی
[01:22:24] عاطفه مرادی اسلامی: مادر شما هست؟
[01:22:26] عاطفه مرادی اسلامی: ما قرارات بحثمون
[01:22:28] عاطفه مرادی اسلامی: تو لایه اجتماعی باشه
[01:22:29] عاطفه مرادی اسلامی: خب، ولی حالا خیلی مختصر بخوام همولای سیاسی را
[01:22:32] عاطفه مرادی اسلامی: حداقل نظر خودم راجعه فرما شاها جا عرض بکنم
[01:22:35] عاطفه مرادی اسلامی: ببین اینو اسمشو بذارید باند آفاقی
[01:22:38] عاطفه مرادی اسلامی: یا بذارید دولت وفاق
[01:22:40] عاطفه مرادی اسلامی: انتخاب همین صندوقای رئی جمهوری اسلامی بودند
[01:22:44] عاطفه مرادی اسلامی: انتخاب مشارکت ۴۰
[01:22:46] مجتبی عرب: %
[01:22:48] عاطفه مرادی اسلامی: ولو این که بگی مثلا در رقابت با آرای باطله
[01:22:51] عاطفه مرادی اسلامی: و کسایی که شرکت نکردن
[01:22:53] عاطفه مرادی اسلامی: دلاخره انتخاب کردند
[01:22:54] عاطفه مرادی اسلامی: و این دولت دولتی بوده که بعد دولتی که رئیس جمهور شهید شده اومده
[01:22:59] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی با منطق شما که جنگ و شک‌های این مودلی ما را می‌سونه به پیشرفت برسونه
[01:23:05] عاطفه مرادی اسلامی: مردم باید قانونی شدن که یک کسی را انتخاب بکنن در ادامه مسیر اون دولت
[01:23:09] عاطفه مرادی اسلامی: ولی درست یک گفتمان متقابلش را انتخب کردند
[01:23:12] عاطفه مرادی اسلامی: خب
[01:23:12] مجتبی عرب: شما که پیمایش‌ها را دیدید خانم آمد مرادی
[01:23:15] مجتبی عرب: در اون پیمایش‌ها رئیس شمهور منتخب
[01:23:17] مجتبی عرب: در نگاه اکثریت
[01:23:19] مجتبی عرب: مردم رای‌دهنده شبیه
[01:23:20] مجتبی عرب: رئیس شمر شهید بوده یا نبوده
[01:23:22] مجتبی عرب: چون من پیمایششو دیدن
[01:23:24] مجتبی عرب: در میشود از ۷۰ % شبیه
[01:23:27] مجتبی عرب: ببینید این موفقیت رسانه است
[01:23:29] مجتبی عرب: و پروپاگانداست‌ها از ازره من
[01:23:31] مجتبی عرب: چون ما میفهمید فرق این دوتا چیه
[01:23:32] عاطفه مرادی اسلامی: این دولت
[01:23:33] مجتبی عرب: شفاف بود
[01:23:34] مجتبی عرب: نه
[01:23:35] عاطفه مرادی اسلامی: آقای عرب
[01:23:36] عاطفه مرادی اسلامی: این دولت گفتمان شفافش
[01:23:38] عاطفه مرادی اسلامی: خانم مرادی
[01:23:39] عاطفه مرادی اسلامی: با کشورهای دیگه بوده
[01:23:40] عاطفه مرادی اسلامی: من اگر پیمایشم محل
[01:23:41] مجتبی عرب: استناد برای شما نیست
[01:23:42] مجتبی عرب: با پیمایش صحبت کنیم
[01:23:43] مجتبی عرب: من دارم با پیمایک صحبت میکنم
[01:23:45] عاطفه مرادی اسلامی: پیمایش میگه گفتمانه برامده
[01:23:46] عاطفه مرادی اسلامی: آدم‌های دیگه یک بودند
[01:23:47] عاطفه مرادی اسلامی: معفق
[01:23:48] مجتبی عرب: نبودن در تصویر سازی
[01:23:49] مجتبی عرب: و اون معفق بود در تصویر سازی
[01:23:50] مجتبی عرب: چه باقی؟
[01:23:51] عاطفه مرادی اسلامی: این به نظر من تنزول دادن
[01:23:52] عاطفه مرادی اسلامی: یک گفتمان ریشدار
[01:23:54] عاطفه مرادی اسلامی: به یک تکنیک رسانهی
[01:23:57] عاطفه مرادی اسلامی: که چون تکرار رسانی
[01:23:58] عاطفه مرادی اسلامی: خانم امرادی من یک آمار
[01:24:01] مجتبی عرب: دیگه بگم
[01:24:01] مجتبی عرب: شما برای من تحلیش کنید
[01:24:06] مجتبی عرب: چند درصد از ۱۶ میلیون رای ن‌های جنابای دکتور پزشکیان
[01:24:10] مجتبی عرب: کسانی بودن که در انتخابات ۱۴۰۰ و حتی ترکیبش کنید
[01:24:15] مجتبی عرب: به نظرم با ۹۶
[01:24:17] مجتبی عرب: خاصا ۴۰۰ را که میدونم
[01:24:18] مجتبی عرب: چند درصدایشون کسانی بولن که در انتخابات ۱۴۰۰
[01:24:21] مجتبی عرب: به آقای رئیسی رای دادن
[01:24:23] عاطفه مرادی اسلامی: من آمار دائق ندارم
[01:24:24] عاطفه مرادی اسلامی: حدودیت هست
[01:24:25] مجتبی عرب: تحلیلتون
[01:24:27] مجتبی عرب: شما که جامعه را اراده من میدونی و اینو فکر میکنی توحینه به جامعه از اگر چنین چیزی بگیم
[01:24:32] مجتبی عرب: تحلیلتونو بگیم
[01:24:32] مجتبی عرب: باید سه میلیون باشه درسته
[01:24:34] مجتبی عرب: بقیه من میگم بیش از پنجا درصد چیه
[01:24:37] مجتبی عرب: مثلا بیش از فرض کنین نزدیک هفتاد یا هشتاد درصد بوده چی
[01:24:42] مجتبی عرب: یعنی یا بعد بگیم مردم نفهمند که من قبول ندارم
[01:24:44] مجتبی عرب: یا باید بگیم بابا این یک اتفاقی داره مفتح در وضع جامعه
[01:24:48] عاطفه مرادی اسلامی: مردم به یک دولت با گفتمان مشخص رای دادن
[01:24:52] عاطفه مرادی اسلامی: و یک تعداد قابل توجه کلن ساختار انتخاباتی قبول نداشته
[01:24:56] عاطفه مرادی اسلامی: قبول نداشتن بله
[01:24:56] مجتبی عرب: قطعا
[01:24:57] عاطفه مرادی اسلامی: اونا که به رقیب آقای پزشگان که اعتقاد نداشتن
[01:25:00] عاطفه مرادی اسلامی: حالا این دولت با همون گفتمانی که داشته
[01:25:03] عاطفه مرادی اسلامی: یک رویه‌ای را
[01:25:06] عاطفه مرادی اسلامی: انتخاب
[01:25:06] مجتبی عرب: ۸۴ و ۸۸ آقای احمدی نجات نشون میده
[01:25:09] مجتبی عرب: که رادیکالترین حرف
[01:25:11] مجتبی عرب: اگر به شکل درست خودش را بتروان
[01:25:14] مجتبی عرب: این میشود اراده مند کردن جامعه
[01:25:18] مجتبی عرب: خودش را نماینده اون تحولی که مردم میخوان بتونه نشون بده
[01:25:23] مجتبی عرب: از اون بخشی که شاید در تمام انتخابات‌های تاریخ جمهوری اسلامی
[01:25:27] مجتبی عرب: هم چرکت نکنه هم می‌تواند رعی بگیره
[01:25:29] مجتبی عرب: که خیلی تندقی، خیلی زارش ازباللهیه
[01:25:31] مجتبی عرب: ولی به شرطی که بتواند نمایند
[01:25:33] مجتبی عرب: اون یورزگی یک سری آدمها من حمله بر
[01:25:36] مجتبی عرب: اصل ایده لزومن نمیکنم
[01:25:38] مجتبی عرب: در جاهایی هم است
[01:25:39] مجتبی عرب: این
[01:25:40] عاطفه مرادی اسلامی: یه تصمیم موردی مردم که نبوده
[01:25:42] عاطفه مرادی اسلامی: ما انتخابت مجلس هم داشتیم
[01:25:44] عاطفه مرادی اسلامی: با اون افتضاح که با اون تعداد پایین
[01:25:46] عاطفه مرادی اسلامی: مشارکت
[01:25:47] مجتبی عرب: حالا
[01:25:48] عاطفه مرادی اسلامی: هر کسی
[01:25:49] مجتبی عرب: که رای
[01:25:49] مجتبی عرب: دقیقا زده همینی که دولت رای ورده
[01:25:51] مجتبی عرب: یعنی آقای غالیباف
[01:25:52] مجتبی عرب: چرا؟
[01:25:55] مجتبی عرب: مسئله اینه
[01:25:58] عاطفه مرادی اسلامی: میانه اجتماع بزرگ
[01:26:02] عاطفه مرادی اسلامی: اساسا نماینده
[01:26:03] عاطفه مرادی اسلامی: ندارن که بخوان رای بدن
[01:26:04] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله ما اینه
[01:26:05] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله آقای پزشکیان و رسائی و ثابتی و قالیباف نیست
[01:26:09] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که اون میانه اجتماع بزرگ نماینده نداره
[01:26:13] عاطفه مرادی اسلامی: دوتا راه داره
[01:26:14] عاطفه مرادی اسلامی: یا کلن مشارکت سیاسی نکنه
[01:26:16] عاطفه مرادی اسلامی: یا اگر همچنان
[01:26:17] عاطفه مرادی اسلامی: علغهی داره به ساختار جمهوری اسلام
[01:26:20] عاطفه مرادی اسلامی: یا به جهت شریع است میکنه
[01:26:22] عاطفه مرادی اسلامی: که من تکلیف شریع دارم تو انتخاب شرکت کنم
[01:26:24] عاطفه مرادی اسلامی: میاد یا رای باطله میده
[01:26:26] عاطفه مرادی اسلامی: یا با یک اثر خیلی
[01:26:28] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی واقعاً با زور و اکراح
[01:26:35] عاطفه مرادی اسلامی: ندارم و حالا یک دولتی با این نگاه اومده سر کار شما بهش میگنین واند وفاقه
[01:26:41] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم اون کسایی که بین آقا رای دادن هر برنامه باشون
[01:26:43] عاطفه مرادی اسلامی: حتی
[01:26:44] مجتبی عرب: واند وفاق دولت نیست دیگه
[01:26:45] عاطفه مرادی اسلامی: بالاخره دیگه این جریانی که میخواد اعتقاد داره که ما اساساً باید به یک راهل‌های
[01:26:50] عاطفه مرادی اسلامی: میانی برسیم مذاکره نفسش حرام نیست
[01:26:52] عاطفه مرادی اسلامی: ترکیبی
[01:26:53] مجتبی عرب: از تقریباًًً قواه
[01:26:54] مجتبی عرب: وفاق دولت که بند خدا اصلا منظرم واجد عیده نیست
[01:26:58] مجتبی عرب: من آقای پزشکنان آدم خوب میدونم
[01:27:00] مجتبی عرب: فکر هم نیک‌نام در موضوعیشون تو کشور باشه
[01:27:03] مجتبی عرب: مجبور چی واجد عیده
[01:27:04] میلاد دخانچی: است تو جمهوریستان؟
[01:27:05] مجتبی عرب: آقای حاشمی بود، آقای احمدیجاد بود
[01:27:07] مجتبی عرب: نه الان، الان
[01:27:07] میلاد دخانچی: بود و
[01:27:07] مجتبی عرب: بهتر
[01:27:08] مجتبی عرب: الان همین الان آقای خامنه‌ای
[01:27:09] مجتبی عرب: آقای آسد مشتبه خامنه‌ای هست
[01:27:12] مجتبی عرب: همین الان
[01:27:13] مجتبی عرب: روچه حسابی؟
[01:27:14] مجتبی عرب: حساب همین پیامه‌هایی که داره میده من یک نظم مشخص، یک ترهواره تغییر ایران میفهمم توش
[01:27:18] مجتبی عرب: مثال بخواهم بزنم
[01:27:20] مجتبی عرب: توی سیاسیون و دیگه مون هم هستند کسایی
[01:27:22] مجتبی عرب: ببینیم سعید جلی قبول داری یا نداریش؟
[01:27:24] مجتبی عرب: میتونی کاملاً دشمنش
[01:27:26] مجتبی عرب: به نظر من وجد عید است
[01:27:27] مجتبی عرب: ممکنه را گیچه عیده چرتی‌ها
[01:27:28] مجتبی عرب: ولی وجد عیده است
[01:27:29] مجتبی عرب: من
[01:27:29] میلاد دخانچی: هیچوقت عیده آقای جلی را شروع خود متوجه نشدم
[01:27:31] مجتبی عرب: من اجمالا میتونم تغلیرش هم بکنم
[01:27:33] مجتبی عرب: ممکنه قبول هم نداشته باشم
[01:27:34] مجتبی عرب: تو پرانتز عرض بکنم
[01:27:35] مجتبی عرب: ولی موضوع اینی
[01:27:37] مجتبی عرب: مثال‌های داره
[01:27:38] مجتبی عرب: ما یک جایی باید انتخاب کردیم
[01:27:42] مجتبی عرب: برای تعادل
[01:27:44] مجتبی عرب: ناپایدار پایدار
[01:27:46] مجتبی عرب: توی جا‌های که
[01:27:47] مجتبی عرب: آدم‌های قد بلند به‌خاطر
[01:27:49] مجتبی عرب: ایده داشتن
[01:27:50] مجتبی عرب: ممکنه درد سرساز باشن
[01:27:53] مجتبی عرب: سراغ آدمها
[01:27:55] مجتبی عرب: علی لاری جانی
[01:27:56] مجتبی عرب: من مخالفش بودم اگر تو انتخاب ۱۴۰۰
[01:27:58] مجتبی عرب: الیش مطلب نوشتم
[01:27:59] مجتبی عرب: خب
[01:28:00] مجتبی عرب: ولی علی لارجانی واجد ایده بود
[01:28:02] مجتبی عرب: و پس اینکه هم واجد ای ده نیست
[01:28:03] مجتبی عرب: و جمهوری اسلامی انتخاب کرد
[01:28:04] مجتبی عرب: علی لاری جانی ترها
[01:28:06] مجتبی عرب: در انتخابات ریاست جمهوریش نباشن
[01:28:08] مجتبی عرب: در هر سته تا در سطحی باشه
[01:28:10] مجتبی عرب: که به یک معاند
[01:28:12] مجتبی عرب: یک گلشن که واجد ایدای بوده
[01:28:14] مجتبی عرب: به نظر من سعید جهالی بوده
[01:28:15] مجتبی عرب: دو نفر دیگه اصلا
[01:28:16] مجتبی عرب: اصلا واجد ذهن راه بردی نیستن
[01:28:18] مجتبی عرب: بچه ما چی شکلی محافظه جمهوریستانی؟
[01:28:20] مجتبی عرب: حالا اگر یزده بدیم برس و غبی را
[01:28:21] مجتبی عرب: مسئله خیلی اصلیتر به شنمندی
[01:28:24] مجتبی عرب: تونسته برسونه جامعه که ما اینجاییم
[01:28:26] مجتبی عرب: میریم
[01:28:26] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله من اینه
[01:28:27] عاطفه مرادی اسلامی: یه دولتی انتخاب شد
[01:28:28] عاطفه مرادی اسلامی: ایدهش هم مشخص بود
[01:28:30] عاطفه مرادی اسلامی: در ادامه یک جنگ اتفاق میوفته
[01:28:34] عاطفه مرادی اسلامی: یه سرمایه اجتماعی شکل میگیره
[01:28:36] عاطفه مرادی اسلامی: و دولت میخواد همون ایده‌های
[01:28:38] عاطفه مرادی اسلامی: اصلاح طلبانه خودش را بگیم
[01:28:48] عاطفه مرادی اسلامی: ولی این میشود که مردم دوباره به این فکر میکنند
[01:28:53] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی سرخورده‌تر از غرفی
[01:28:55] عاطفه مرادی اسلامی: آقا ما حالا درست دادیم که رای دادم با آقای پزشکان
[01:28:57] عاطفه مرادی اسلامی: آقا این هم که نتونست کاری بکنه
[01:28:59] عاطفه مرادی اسلامی: بعد به کدوم نقطه میرسن مردم که میگن
[01:29:02] عاطفه مرادی اسلامی: که خوب شد حالا به این رای دادیم
[01:29:03] عاطفه مرادی اسلامی: به این که میبینن انترنتاشون قط شده
[01:29:05] عاطفه مرادی اسلامی: و این دولت اومده پیگیری کرده
[01:29:08] عاطفه مرادی اسلامی: که انترنتو وصل کنه
[01:29:09] عاطفه مرادی اسلامی: بمیرسن که آقا میخوان قانون حجاب اجرا بکنن
[01:29:11] عاطفه مرادی اسلامی: دولت سخت واین میسته
[01:29:13] عاطفه مرادی اسلامی: میگه که آقا میرش و آن
[01:29:14] عاطفه مرادی اسلامی: میگه آقا نباید این قانون را اجرا بکنی
[01:29:16] عاطفه مرادی اسلامی: من استفاده میدم اگر این کار را بکنی
[01:29:17] عاطفه مرادی اسلامی: و این مردم ببینن آقا
[01:29:19] عاطفه مرادی اسلامی: مثل که یک جا‌های کوچیکی اثرگذاری دارن
[01:29:22] عاطفه مرادی اسلامی: ولی این اثرگذارشون
[01:29:23] عاطفه مرادی اسلامی: اصلاً در مسیر چیزی که شما
[01:29:25] عاطفه مرادی اسلامی: میخواستین بهش برسین نیست دا
[01:29:27] عاطفه مرادی اسلامی: شما میخوایستین با این مردمی که تجربه جنگ داشتن به یک پیشرفت آخر از زمانی برسین
[01:29:33] عاطفه مرادی اسلامی: ولی این اتفاق‌ها نمیوفته
[01:29:34] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی اگرم میبینید که مردم یک رضایت نسبی توی یک سری حوضات دارن
[01:29:39] عاطفه مرادی اسلامی: اینه که مثلا میگن به مرگ گرفتیم به تبرازی شده
[01:29:42] عاطفه مرادی اسلامی: خوب یعنی میخواهم بگم که
[01:29:44] عاطفه مرادی اسلامی: من
[01:29:44] مجتبی عرب: این توصیفه از مردم ایران قابول ندارم
[01:29:46] مجتبی عرب: خب
[01:29:47] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی شما قابول ندانید که الان وقتی که جنگ شد
[01:29:49] عاطفه مرادی اسلامی: و اینترنس یک مدت طولانی قد شد
[01:29:52] عاطفه مرادی اسلامی: و بعد آتش بست شد
[01:29:53] عاطفه مرادی اسلامی: دوباره زمزمه جنگ شد
[01:29:55] عاطفه مرادی اسلامی: مردم نگرانی اولیشون این بود که نکنو دوباره اینترنت میخواد قد شد
[01:29:58] عاطفه مرادی اسلامی: نه
[01:29:58] مجتبی عرب: ناقابل ندارم
[01:29:58] مجتبی عرب: یعنی
[01:29:59] عاطفه مرادی اسلامی: نگرانی مردم این نبود که اینترنت میخواد قط شد
[01:30:01] عاطفه مرادی اسلامی: نگرانیشون نبود که دوباره بعض اقتصادیشون خراب
[01:30:04] مجتبی عرب: میشود
[01:30:04] عاطفه مرادی اسلامی: بعض اقتصادی خراب میشن را
[01:30:05] مجتبی عرب: متفاوت کنید
[01:30:07] مجتبی عرب: چرا؟ اون همیشه هست
[01:30:08] مجتبی عرب: حاجات
[01:30:09] عاطفه مرادی اسلامی: بیش از شانزده هممت اقتصاد دیجیتال ما تو این جنگ آسیب دید به‌خاطر قضای انترنت
[01:30:14] عاطفه مرادی اسلامی: این که دروغ
[01:30:14] مجتبی عرب: ها یک عامار هستن، من دیگه کار اقتصادی دارم میکنم
[01:30:17] مجتبی عرب: یه عامار که من برای تون بکنمش سی
[01:30:18] مجتبی عرب: چهار هممت
[01:30:19] مجتبی عرب: میخوای؟ صرف یک روز میتونم یک عامار را بسازم
[01:30:22] مجتبی عرب: ما صرف یک ثانی این کاری کنیم
[01:30:23] مجتبی عرب: نه، استدلالش که غانه هم بشید
[01:30:25] مجتبی عرب: نه ما خانه شدیم دیدم
[01:30:26] مجتبی عرب: یعنی میخوام میگم که بابا اینها که ببخشید
[01:30:29] مجتبی عرب: اتفاق تمام مسئله که میگم جامعه
[01:30:31] مجتبی عرب: خب اینها
[01:30:31] عاطفه مرادی اسلامی: که دروقه شهود اجتماعی هم که اجتماعی
[01:30:34] عاطفه مرادی اسلامی: فقط بابا اصلا
[01:30:34] مجتبی عرب: شهود اجتمعی
[01:30:37] مجتبی عرب: شهود اجدمان
[01:30:38] مجتبی عرب: من نه دانشکان نرفتم
[01:30:41] مجتبی عرب: نه مترو نرفتم
[01:30:42] مجتبی عرب: نه در خیابان نمیرم
[01:30:43] مجتبی عرب: و الالای همه مردم دارم میرم
[01:30:46] مجتبی عرب: به‌خاطر نوع لباس هم اتفاق
[01:30:48] مجتبی عرب: نوع مراجعت هم یک تنوایی داره
[01:30:50] مجتبی عرب: که شاید برعکسشون را فکر کنین
[01:30:52] مجتبی عرب: ولی یک تنوعی داره که طبعا یک عمومی
[01:30:54] مجتبی عرب: این تنوع را به‌خاطر این لباس
[01:30:57] مجتبی عرب: بهش سراغش میان
[01:30:58] مجتبی عرب: که نمیان سراغ کسای دیگه
[01:30:59] مجتبی عرب: حتی ببین مثل اینه که یک روانشناس
[01:31:01] مجتبی عرب: بهش کی مراجعه میکنه
[01:31:03] مجتبی عرب: مریض‌ها دیگه
[01:31:04] مجتبی عرب: و بعد شما یک احساس میکنه
[01:31:05] مجتبی عرب: و بعد اون ممکنه سریع حس بگیری
[01:31:07] مجتبی عرب: بابا جامعه خیلی همه چرا مریض هست
[01:31:08] مجتبی عرب: خب تو همه مراجعینت بریزا بودند
[01:31:10] مجتبی عرب: گاهی حتی ممکنه این بایاس ذهنی را به آدم بده
[01:31:13] مجتبی عرب: که نکنه همه اینجوری هست
[01:31:14] مجتبی عرب: با همه این تنواد دارم میگم
[01:31:16] مجتبی عرب: اون شهود من
[01:31:17] مجتبی عرب: اینه که من و مثل شما و دیگرانی
[01:31:21] مجتبی عرب: انترنت را مسئله میکنیم
[01:31:23] مجتبی عرب: برای جامعه در وحله اول
[01:31:24] مجتبی عرب: نه این که چقدر خوبه انترنت بسته باشه
[01:31:27] مجتبی عرب: اما حرفم این نیست
[01:31:27] مجتبی عرب: حرفم این چیز دیگه است
[01:31:29] مجتبی عرب: اونی که میاد به حد اقل مردم را میخواد برسنه
[01:31:32] مجتبی عرب: اونیه که نفعش دارینه که جامعه را حد اقلی کنه
[01:31:35] مجتبی عرب: اول اینو بپذیرید و میشود جامعه‌ها تغییر
[01:31:38] عاطفه مرادی اسلامی: داد
[01:31:38] عاطفه مرادی اسلامی: موضوع سرکت جریان رقب همین حد اقل یک همره مردم به رسمیت نفع شده
[01:31:42] عاطفه مرادی اسلامی: آره موردی من
[01:31:42] میلاد دخانچی: شما این سوالی دارم
[01:31:44] میلاد دخانچی: اول برنامه این سوال از شما ترک کردم
[01:31:46] میلاد دخانچی: تقریباًً راهی از کنارش گذاشتید
[01:31:49] میلاد دخانچی: آقای مریم دیگر
[01:31:52] میلاد دخانچی: و یک سوال هم ناظر به ایجابه که چیکار مخواهم بکنید
[01:31:55] میلاد دخانچی: فقط من این سوال را ترح بکنم
[01:31:58] میلاد دخانچی: شما میگید که من رفتم فجاش انجام دادم
[01:32:02] میلاد دخانچی: ۶۰ % مردم بی متولی هستند، نمایندگی ندارن
[01:32:05] میلاد دخانچی: سوال اینه که آیا اساساً حکمرانی نسبت به دیتا
[01:32:10] میلاد دخانچی: و برپایی دیتا روند سنت سلوکی داره در جمهوری اسلامی
[01:32:16] میلاد دخانچی: یعنی قرار عقبتر بریم
[01:32:18] میلاد دخانچی: در حکمرانی مودرن ایرانی که از مشروط آغاز شده
[01:32:22] میلاد دخانچی: دیتا موضوعیت داشته
[01:32:25] میلاد دخانچی: یعنی اگر فکور را بیاریم وسط
[01:32:26] میلاد دخانچی: فکور داره میگه که آقا
[01:32:28] میلاد دخانچی: یه شیفتی در نظام حکمرانی
[01:32:31] میلاد دخانچی: مدرن روخ میده
[01:32:32] میلاد دخانچی: که به جایی که به آسمون نگاه کنه
[01:32:34] میلاد دخانچی: دیتا را به مسابقه طبیعت
[01:32:37] میلاد دخانچی: ورز میکنه میگه طبیعت
[01:32:38] میلاد دخانچی: یعنی همونجوری که مرغا و
[01:32:42] میلاد دخانچی: قرباغا میپرن
[01:32:43] میلاد دخانچی: و درخت میاد بالا
[01:32:44] میلاد دخانچی: دیتا هم داره خبر از واقعیت میده
[01:32:47] میلاد دخانچی: این یک شیفته
[01:32:49] میلاد دخانچی: در نظام حکمرانی ایرانی
[01:32:51] میلاد دخانچی: که من متقدم هنوز رخ ندازه
[01:32:52] میلاد دخانچی: لذا شما داری با خودت عرف میزنی
[01:32:55] میلاد دخانچی: اصلا جمهور اسلامی
[01:32:57] میلاد دخانچی: بلش کنا
[01:32:57] میلاد دخانچی: با نظام حکمرانی ایرάνی مدرن
[01:33:00] میلاد دخانچی: اصلا شما نمیتونی عرف بزنی
[01:33:01] میلاد دخانچی: که اگر معمول رضا پهلوی
[01:33:04] میلاد دخانچی: داده محور حرکت میکرد که سقوط نمیکرد
[01:33:07] میلاد دخانچی: که اینو چشیدگی میخوایی حلش کنی
[01:33:08] میلاد دخانچی: یعنی حاج آقا خیلی
[01:33:10] میلاد دخانچی: گزینه متوازی که این حرفا را بهش بزنین
[01:33:13] میلاد دخانچی: خیلی هم داره
[01:33:13] میلاد دخانچی: ایشون اصلا یک جگه دیگه وایستد
[01:33:15] میلاد دخانچی: ایشون میگه آقا اینقدر دیگه حرکت کنیم
[01:33:17] میلاد دخانچی: ست روز دیگه وایستیم
[01:33:18] میلاد دخانچی: و قله فت میشود
[01:33:21] میلاد دخانچی: ایشون اصلن موضوع
[01:33:23] میلاد دخانچی: یعنی طرف گفتگو شما ایشون نیست
[01:33:25] میلاد دخانچی: ایشون تو دیسکورس
[01:33:27] میلاد دخانچی: نهزت استاده
[01:33:28] میلاد دخانچی: نظام بروکراتیک نظم مدرن را بر نمی‌تابه
[01:33:31] میلاد دخانچی: یه ملاحظات
[01:33:33] میلاد دخانچی: درواقع آخر و زمانی داره
[01:33:35] میلاد دخانچی: ولی خب می‌تواند به زنگاه بیاد
[01:33:37] میلاد دخانچی: یه رنگ مسئلات هم بهش بزنده
[01:33:39] میلاد دخانچی: چون فقه خونده این کارو می‌تواند انجام بده
[01:33:41] میلاد دخانچی: ولی شما دارید با کسی
[01:33:42] میلاد دخانچی: یعنی طرف گفته گوشه ما یک موردی فکر میکنه
[01:33:44] میلاد دخانچی: اصلا ایشون نیست شما داری با نظر موقعانی
[01:33:46] میلاد دخانچی: مدرنی صحبت میکنه که اصلا این شکلی فکر نمیکنه
[01:33:49] میلاد دخانچی: پی
[01:33:49] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینجاست که
[01:33:51] عاطفه مرادی اسلامی: منی که نماینده ندارم
[01:33:52] عاطفه مرادی اسلامی: خیابونم بیام دستگیر میشم
[01:33:56] عاطفه مرادی اسلامی: رویاه قضایه من
[01:33:57] عاطفه مرادی اسلامی: خب من چون کارم اینه
[01:33:58] عاطفه مرادی اسلامی: پرونده رویاه قاضایه میبینم
[01:34:01] عاطفه مرادی اسلامی: واقعا خیلی جای تعمل داره
[01:34:03] عاطفه مرادی اسلامی: که چه مودل
[01:34:04] عاطفه مرادی اسلامی: مواجهه ما با معترضین داریم
[01:34:07] عاطفه مرادی اسلامی: من انتخابات شرکت
[01:34:10] عاطفه مرادی اسلامی: نکنم
[01:34:11] عاطفه مرادی اسلامی: میگم فکر شرکت نکردن
[01:34:13] عاطفه مرادی اسلامی: ما همون کسایی که دوست داشته اون انتخاب کردی
[01:34:15] عاطفه مرادی اسلامی: انتخابات šerkat بکنم
[01:34:17] عاطفه مرادی اسلامی: میگم باند و انتخاب کرдی
[01:34:18] عاطفه مرادی اسلامی: و اگر معفق نشدیم
[01:34:20] عاطفه مرادی اسلامی: این به‌خاطر اینکه این جریان حاکم بود
[01:34:22] عاطفه مرادی اسلامی: من اگر بیام خیابون
[01:34:25] عاطفه مرادی اسلامی: ماموم دستگیر میکنم
[01:34:26] عاطفه مرادی اسلامی: نه یام خیابون میاد شما اراده نداشتی
[01:34:29] عاطفه مرادی اسلامی: شما حضور منفی
[01:34:30] عاطفه مرادی اسلامی: تمام این من اراده منفی
[01:34:32] عاطفه مرادی اسلامی: درواقع یک نو کنش منفی
[01:34:34] عاطفه مرادی اسلامی: من به این معنایی که نبودن من
[01:34:36] عاطفه مرادی اسلامی: و سکوت من هم یک حرفی برای گفتم داره
[01:34:39] عاطفه مرادی اسلامی: خب این هم که دیده نمیشود
[01:34:40] عاطفه مرادی اسلامی: اگه قرار باشه اینجا بشینی
[01:34:42] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا بحث کنیم همه این
[01:34:43] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا تنزل بدیم به بحث و به رقابت‌های سیاسی چند تا جریان
[01:34:47] عاطفه مرادی اسلامی: و هیچ مسئولیت حرف اونو قبول نکنیم
[01:34:50] عاطفه مرادی اسلامی: میگه مثلا آقای عرب به نظرم
[01:34:52] عاطفه مرادی اسلامی: این خیلی خوب بود که من انتقاد دارم
[01:34:54] عاطفه مرادی اسلامی: پیشرفت ایران از جنگ میگذره
[01:34:56] عاطفه مرادی اسلامی: پس قاعدتاً طبعات سیاسی اجتماع اقتصادی جنگ
[01:35:00] عاطفه مرادی اسلامی: هم باید ایشون و این تفکر بپذیره
[01:35:02] عاطفه مرادی اسلامی: و خودشون هم سرعتاً دارن میگن میپذیرم
[01:35:05] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم چرا بردیره
[01:35:06] عاطفه مرادی اسلامی: در حتی اینکه نگفته
[01:35:07] میلاد دخانچی: هستم بس باید دربارش را سریع گذاریم
[01:35:09] میلاد دخانچی: هم
[01:35:09] عاطفه مرادی اسلامی: کسی آه منی که میگم باید به راه حل‌های میانی برسیم
[01:35:12] عاطفه مرادی اسلامی: منو باید دپذیرم که آقا این یک هزینه‌ای داره
[01:35:15] عاطفه مرادی اسلامی: این ممکنه یک فرسایش ایجاد بکنه توی زندگی عومی مردم
[01:35:19] عاطفه مرادی اسلامی: آره من همین هزینه شما میخواهم
[01:35:20] عاطفه مرادی اسلامی: بالاخره ما میخواییم دوت و چارتا بپانیم هزینه فائده بکنیم
[01:35:23] عاطفه مرادی اسلامی: این آمارو کجا به درد میخوره؟
[01:35:25] عاطفه مرادی اسلامی: اینجایی که من متفابط ازشون فکر میکنم
[01:35:28] عاطفه مرادی اسلامی: و من میگم آقا من برای اینکه ببینم
[01:35:29] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا این فکر من چقدر
[01:35:31] عاطفه مرادی اسلامی: با واقعیت سحن جامعه ایرانی میخونه
[01:35:33] عاطفه مرادی اسلامی: من برم سراغ پیمایش
[01:35:35] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی قرار نیست که آمارها
[01:35:37] عاطفه مرادی اسلامی: برای ما خلق اراده بکنم
[01:35:39] عاطفه مرادی اسلامی: ولی وقتی که ما میبینیم همین الان
[01:35:41] عاطفه مرادی اسلامی: در موضوع اداره کشور
[01:35:43] عاطفه مرادی اسلامی: چند نظر وجود داره
[01:35:45] عاطفه مرادی اسلامی: چاره جز مراجع به پیمایش‌ها نداریم
[01:35:47] عاطفه مرادی اسلامی: اگر میخوایین که واقعا با مردم به اون قله برسیم
[01:35:51] عاطفه مرادی اسلامی: اگر نه واقعا من به یک بعداشتی رسیدم و میخوام برسم به قله
[01:35:54] عاطفه مرادی اسلامی: میگم هرکی با من اومد که اومد هرکی هم نیومد
[01:35:57] عاطفه مرادی اسلامی: به شط طبیعی کنار گذاشته میشود
[01:36:00] عاطفه مرادی اسلامی: حتی اگر سراحتن نگم که مثلا من نمیخوام به اونا کای داشته باشم
[01:36:03] عاطفه مرادی اسلامی: چیزی که همین الانم داره اتفاق میافته دیگه
[01:36:06] عاطفه مرادی اسلامی: و مسئله را من میبرم باز به خیابان
[01:36:09] عاطفه مرادی اسلامی: آیا خیابان قراره مسیر تسبیت ساخته سیاسی موجود باشه
[01:36:14] عاطفه مرادی اسلامی: یا مسیر توسعه قراره باشه
[01:36:16] عاطفه مرادی اسلامی: این به نظرم ساله خیلی مهم میه
[01:36:19] عاطفه مرادی اسلامی: حتی تسبیت
[01:36:21] میلاد دخانچی: هم می‌تواند باشه
[01:36:22] میلاد دخانچی: به
[01:36:22] عاطفه مرادی اسلامی: نظر من در روزهای ابتدائی پس از جنگ
[01:36:25] عاطفه مرادی اسلامی: خیابان تبدیل شد به حلقه‌های انسانی
[01:36:28] عاطفه مرادی اسلامی: تسبیت حفظ درواقع نظم موجود
[01:36:31] عاطفه مرادی اسلامی: ولی خیابان تونست که بار رحبری کشور
[01:36:35] عاطفه مرادی اسلامی: و در دورانی که رحبری جد انتخاب نشد
[01:36:37] عاطفه مرادی اسلامی: و به دوش بکشه
[01:36:38] عاطفه مرادی اسلامی: و واقعا من یک تبلگوری از
[01:36:39] عاطفه مرادی اسلامی: اصل ۴۳ قانون اساسی را توی خیابان میدیدم
[01:36:42] عاطفه مرادی اسلامی: خب اصل ۴۳ خیلی اصل عجیبیه
[01:36:44] عاطفه مرادی اسلامی: میه که برنامه ریزی
[01:36:46] عاطفه مرادی اسلامی: اقتصادی کشور باید
[01:36:47] عاطفه مرادی اسلامی: بگونهی باشد که مردم
[01:36:49] عاطفه مرادی اسلامی: مشارکت فعال در رحبری
[01:36:51] عاطفه مرادی اسلامی: کشور ایفا کنن. این خیلی ادای
[01:36:53] عاطفه مرادی اسلامی: بزرگیه. یعنی همون جور که
[01:36:55] عاطفه مرادی اسلامی: سیاست‌های کلی اصل ۴۴ داریم
[01:36:57] عاطفه مرادی اسلامی: بعد الان چهارت آدم آغان پنداشتن
[01:36:59] عاطفه مرادی اسلامی: سیاستفه کلی از ۴۳ را بنویسن
[01:37:01] عاطفه مرادی اسلامی: با این زمینه که توی خیابان الان فراهمه
[01:37:03] عاطفه مرادی اسلامی: خب
[01:37:04] عاطفه مرادی اسلامی: مسئلم اینه
[01:37:05] عاطفه مرادی اسلامی: میگن خیابانی که تونست تصویت کنه
[01:37:08] عاطفه مرادی اسلامی: و نظاره که
[01:37:10] عاطفه مرادی اسلامی: نظم سیستم به هم مزنه
[01:37:12] عاطفه مرادی اسلامی: در ادامه باید
[01:37:13] عاطفه مرادی اسلامی: مسیر توسعه را هم بار کنه
[01:37:15] عاطفه مرادی اسلامی: چجوری می‌تواند مسیر توسطه را هم وار بکنه
[01:37:17] عاطفه مرادی اسلامی: خلق معانی عمیقتر
[01:37:20] عاطفه مرادی اسلامی: از مشارکت اجتماعی را رقم مزنه
[01:37:22] عاطفه مرادی اسلامی: من ابداً اعتقاد ندارم
[01:37:23] عاطفه مرادی اسلامی: که جنگ می‌تواند برای ما پیشرفت بیا گرد
[01:37:25] عاطفه مرادی اسلامی: به جاش به شدت همراه هم
[01:37:27] عاطفه مرادی اسلامی: با اینه که اون چیزی که پیشرفت
[01:37:29] عاطفه مرادی اسلامی: رقم میزنه اینه که
[01:37:30] عاطفه مرادی اسلامی: کاری کنیم یک قدم اعتماد عمومی
[01:37:33] عاطفه مرادی اسلامی: به نحات همون بیشتر بشه
[01:37:34] عاطفه مرادی اسلامی: یک قدم مشارکت مردم
[01:37:37] عاطفه مرادی اسلامی: توی خیابان‌ها و محله هاشون
[01:37:39] عاطفه مرادی اسلامی: برای کار راه انداختن
[01:37:41] عاطفه مرادی اسلامی: راه حل شما کیه؟
[01:37:43] عاطفه مرادی اسلامی: راه حل من به درخواست هم
[01:37:45] عاطفه مرادی اسلامی: میدونیم که ما نحات‌های میانجی
[01:37:46] عاطفه مرادی اسلامی: مشارکت
[01:37:47] مجتبی عرب: فعال خیابان
[01:37:49] مجتبی عرب: رو چی به شما داد؟
[01:37:50] عاطفه مرادی اسلامی: مشارکت فعال را جنگ داد
[01:37:53] عاطفه مرادی اسلامی: سیل و زلزل و هزار تا
[01:37:55] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاق دیگه هم در اون برای
[01:37:56] عاطفه مرادی اسلامی: در این
[01:37:56] مجتبی عرب: مقیاس تا حالا در جمهوری اسلامی
[01:37:58] مجتبی عرب: تجربهش کردید قبل از خود انقلاب
[01:38:00] عاطفه مرادی اسلامی: هزینه هاش هم هست
[01:38:03] مجتبی عرب: شما نمیتونید
[01:38:04] مجتبی عرب: از اون طرف من به شما میگم
[01:38:05] مجتبی عرب: نمیتونین پای دست آوردش بشینید
[01:38:07] مجتبی عرب: بعد این‌هاش را نبینید
[01:38:08] مجتبی عرب: اگه تونستید این مشارکت
[01:38:11] مجتبی عرب: که میشود به قول شما روش برن
[01:38:13] مجتبی عرب: شما خیلی هم نظرم
[01:38:14] مجتبی عرب: میشود روش برنزی توصیح کرد برای ایران
[01:38:16] مجتبی عرب: اگه تونستید بدون جنگ تکرار کنین
[01:38:19] مجتبی عرب: من همه ایده شما
[01:38:20] مجتبی عرب: من
[01:38:20] عاطفه مرادی اسلامی: میگم همین الان
[01:38:22] عاطفه مرادی اسلامی: اون خیابان یک ماه اول
[01:38:24] عاطفه مرادی اسلامی: خیابان الان نیست
[01:38:25] عاطفه مرادی اسلامی: الان شعارها خیلی رادیکالتر شد
[01:38:27] عاطفه مرادی اسلامی: الان کار به فهاشی به مقاماتی رسیده
[01:38:29] عاطفه مرادی اسلامی: که خط مقدم اجب هم
[01:38:31] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی الان کار به جایی رسیدی که من مام
[01:38:33] عاطفه مرادی اسلامی: بالا تا پایین نظام
[01:38:35] عاطفه مرادی اسلامی: و برد عنایت فرار بینم
[01:38:36] عاطفه مرادی اسلامی: چرا؟ یک دلیلش اینه که تربیت سیاسی ما اساساً اشعری مثله که
[01:38:42] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی ما اساسا همیشه یک سری نیروی حامی
[01:38:46] عاطفه مرادی اسلامی: نه، ما یک سری نروی حامی پرورش دادیم که
[01:38:49] عاطفه مرادی اسلامی: این
[01:38:50] مجتبی عرب: خیابان که حامی نیست که
[01:38:53] مجتبی عرب: نه
[01:38:54] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اینه که شما توی تربیت سیاسی جمهوری اسلامی
[01:38:57] عاطفه مرادی اسلامی: هیچوقت راجب پیشیدگه‌های بخوانی
[01:38:59] عاطفه مرادی اسلامی: با آدمها حرف نزدی
[01:39:00] عاطفه مرادی اسلامی: هیچوقت حجب عقلانیت سیاسی حرف نزدیک
[01:39:03] عاطفه مرادی اسلامی: دوره‌های ترد ولایت و بسیج و اینها
[01:39:05] عاطفه مرادی اسلامی: همیشه این بوده که ما بریم سیره
[01:39:07] عاطفه مرادی اسلامی: اعمه یا یک سری صحیفه امام
[01:39:09] عاطفه مرادی اسلامی: اینها را بخونیم
[01:39:10] عاطفه مرادی اسلامی: بدون اینکه حتی هم فقه مسلحتی که امام خومنی
[01:39:13] عاطفه مرادی اسلامی: کلی هزینه داد برای اینکه جاب اندازه
[01:39:15] عاطفه مرادی اسلامی: توی این مملکه و کلی حوضه
[01:39:17] عاطفه مرادی اسلامی: باش مخالفت که ما همونم بست نداریم
[01:39:19] عاطفه مرادی اسلامی: میرم شد
[01:39:20] مجتبی عرب: عشقری مسلکی
[01:39:20] مجتبی عرب: که یعنی توژی وزه موجود
[01:39:22] مجتبی عرب: هرچی شد چون برعکس دارید
[01:39:25] عاطفه مرادی اسلامی: نه عشق علی مصدکی به این معنا که ما بریم ببینیم که اون سردسته هامون
[01:39:30] عاطفه مرادی اسلامی: اون کسان که به نظر ما خیلی انقلابی هن
[01:39:32] عاطفه مرادی اسلامی: اونا چه نگاهی نسبت به تصمیم‌گیری‌های آدم‌های تصمیمگیر دارن
[01:39:37] عاطفه مرادی اسلامی: بگیم همونه
[01:39:39] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی این که بگیم اصلا این آمارها اصلا اشتباه
[01:39:42] عاطفه مرادی اسلامی: صد
[01:39:42] مجتبی عرب: درصد با اجازه با میستم میگم غلط دارید میگید
[01:39:45] مجتبی عرب: مردمی که دقیقا نقطه روبروی تمام انتخاب نظام بروکراتیک حکمانی
[01:39:53] مجتبی عرب: بدون هیچ حامی
[01:39:56] مجتبی عرب: حتی مددا و فلان اینا همه توجیح شده در اون راستای خلاف این خواست مردم
[01:40:02] مجتبی عرب: وایستادن دقیقا נقطه مقابل اون اراده را پیش بردن
[01:40:06] مجتبی عرب: مثلا فرض کنه دهن نمیدونم چار نفر آدم نگاه میکنه
[01:40:10] مجتبی عرب: این که اصلا توہین به ارادمندی مردم
[01:40:13] مجتبی عرب: دقیقا اراده مندی مردم همینه که روبه روی
[01:40:16] مجتبی عرب: اون چیزی که میاد یک
[01:40:19] مجتبی عرب: درواقع گفتار
[01:40:22] مجتبی عرب: فضاساز
[01:40:23] مجتبی عرب: عمومی را خواهد میکنه
[01:40:24] مجتبی عرب: میتونن بیستن
[01:40:25] مجتبی عرب: الان هم قیابان همینه
[01:40:26] میلاد دخانچی: نه کل حرف اینه که
[01:40:28] میلاد دخانچی: ست درصد جامعه مثلا
[01:40:30] مجتبی عرب: پنج درصد جمنه
[01:40:31] مجتبی عرب: این پنج در صد اینه ارادشون
[01:40:33] مجتبی عرب: اینه تا که به دهن کسی نگاه نمی‌کند
[01:40:35] مجتبی عرب: که برعکس شد
[01:40:36] مجتبی عرب: پنج
[01:40:37] عاطفه مرادی اسلامی: در الصد چرا توی موقف‌های دیگه
[01:40:39] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاقا میشود پاسدار نظم سیاسی
[01:40:42] عاطفه مرادی اسلامی: و اصلا یک قدم مازنیست
[01:40:44] عاطفه مرادی اسلامی: از محافظ کاری خارج بشه
[01:40:46] عاطفه مرادی اسلامی: ولی الان
[01:40:47] عاطفه مرادی اسلامی: سردمدار انتقام شده
[01:40:49] عاطفه مرادی اسلامی: و برای این انتقام حاضره که
[01:40:52] عاطفه مرادی اسلامی: هر از هیچ توحینی
[01:40:54] عاطفه مرادی اسلامی: فروگذار نکنه
[01:40:55] عاطفه مرادی اسلامی: و شرایط را توی رقم زنده
[01:40:57] عاطفه مرادی اسلامی: شعارهایی را بده که همین شعارها را
[01:40:59] عاطفه مرادی اسلامی: یه قشن دیگه جامعه اگر بده
[01:41:01] عاطفه مرادی اسلامی: بر چسب فتنه‌گر
[01:41:04] عاطفه مرادی اسلامی: ولی اینها اتباع
[01:41:05] عاطفه مرادی اسلامی: جمعه تقدسی هم بهش داده میشود
[01:41:07] عاطفه مرادی اسلامی: و شما با افتخار ازش یاد میکنید
[01:41:09] عاطفه مرادی اسلامی: چه فرق
[01:41:09] مجتبی عرب: دارن؟
[01:41:10] مجتبی عرب: حرب
[01:41:10] عاطفه مرادی اسلامی: رو علیه نظم سیاسی دارن اقدام میکنن
[01:41:13] عاطفه مرادی اسلامی: خیلی
[01:41:13] مجتبی عرب: نیست
[01:41:14] مجتبی عرب: یکی برای اصلاع، یکی برا تخریب
[01:41:15] مجتبی عرب: اولا فرق داره این دوتا یکی نیست
[01:41:17] مجتبی عرب: اون هم
[01:41:17] عاطفه مرادی اسلامی: گنتیکه که برای تخریب
[01:41:18] مجتبی عرب: میکنه
[01:41:18] مجتبی عرب: به‌خاطر اینکه هر دو ارادمندم
[01:41:23] مجتبی عرب: و هر دو شان از این نظر توها
[01:41:24] مجتبی عرب: از ذرا من آدم‌های مقدسی هستن
[01:41:26] مجتبی عرب: اینجوری بخوای صحبت کنید
[01:41:26] مجتبی عرب: اینو میگم من میگم
[01:41:29] مجتبی عرب: اتو همونو برای من مقدستن از اون قشه سرکت
[01:41:31] مجتبی عرب: اولین که بخواد سر منو ببرن
[01:41:36] مجتبی عرب: اصولم مردم اراده من
[01:41:37] مجتبی عرب: خیلی مقدست
[01:41:38] مجتبی عرب: شما
[01:41:38] عاطفه مرادی اسلامی: رفتین دادگاه انقلاب ببین
[01:41:40] عاطفه مرادی اسلامی: آدم‌های اصولمندی که مقدست
[01:41:42] عاطفه مرادی اسلامی: میدونی باشون چطوری داره مرغورد میشود
[01:41:44] عاطفه مرادی اسلامی: و این آدمهایی که الان
[01:41:45] عاطفه مرادی اسلامی: دارن بدترین و رادیکالترین شعارها را
[01:41:48] عاطفه مرادی اسلامی: میگن علاق نظم سیاسی
[01:41:50] عاطفه مرادی اسلامی: یک حرف بهشون زدن
[01:41:51] عاطفه مرادی اسلامی: گفتن‌ها شما دیگه این میلون نوازی
[01:41:54] عاطفه مرادی اسلامی: توسیع میکنم
[01:41:56] مجتبی عرب: شما که اوناش را دیدید
[01:41:57] مجتبی عرب: بیاین من ایناش هم به شما نشوندم
[01:41:58] مجتبی عرب: که با اینا چجوری بدتر
[01:42:00] عاطفه مرادی اسلامی: اینا را دیدم چون خودم بودم
[01:42:01] عاطفه مرادی اسلامی: من خودم هر شب خیابونم
[01:42:03] عاطفه مرادی اسلامی: این
[01:42:03] مجتبی عرب: هر شب خیابونید
[01:42:04] مجتبی عرب: با این که برای کسی از این سنخ
[01:42:07] مجتبی عرب: تو همین نظم پرونده غذایی
[01:42:09] مجتبی عرب: تشکیل بشه را ندیدید
[01:42:11] مجتبی عرب: شما دادگاه ویچه روحانیت
[01:42:12] مجتبی عرب: این ورش را ندیدید
[01:42:13] مجتبی عرب: و هزار تا چیز دیگه‌ای که
[01:42:15] مجتبی عرب: من ممکنه مستقیم لمس نکرده باشم
[01:42:17] مجتبی عرب: اما کسانی که لمس کردند
[01:42:18] مجتبی عرب: اونها را به قولی دیدن
[01:42:21] مجتبی عرب: عرض من نیکرد
[01:42:22] مجتبی عرب: نباید
[01:42:22] عاطفه مرادی اسلامی: باشه استاندارد دوبانه باید باشد
[01:42:24] مجتبی عرب: اصلا
[01:42:24] عاطفه مرادی اسلامی: آیا حرمت شکل
[01:42:27] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی صاحب داره
[01:42:28] مجتبی عرب: سیاسی
[01:42:28] مجتبی عرب: خیلی روشند
[01:42:30] مجتبی عرب: یک کسی برای
[01:42:32] مجتبی عرب: حالا غلط ممکنه باشه
[01:42:33] مجتبی عرب: اول صورت مسئله چارچوبش روشند باشه
[01:42:36] مجتبی عرب: در حال قدرت و درستیش صحبت نمیکنه
[01:42:38] مجتبی عرب: یک کسی برای پیش برد
[01:42:40] مجتبی عرب: همین چارچوب
[01:42:42] مجتبی عرب: مثلا در نقطه‌ای که
[01:42:44] مجتبی عرب: دوشمند همین الان داره به خاک حمله میکنه
[01:42:46] مجتبی عرب: میگه ببین رئیس جمهور هر چطور
[01:42:47] مجتبی عرب: بدی باشه این فعلا رئیس جمهور
[01:42:50] مجتبی عرب: ایرانه من ازش دفاع میکنم
[01:42:52] مجتبی عرب: جمهوری اسلامی هر چطور بد باشه
[01:42:53] مجتبی عرب: چون فعلا حافظ ایرانه
[01:42:55] مجتبی عرب: من ازش درفاه میکنم همه مودلش
[01:42:56] مجتبی عرب: همون آدم وقتی احساس کنه
[01:42:59] مجتبی عرب: که حالا همون رئیس جمهور
[01:43:01] مجتبی عرب: همون جمهوری اسلام ایدهی را داره
[01:43:03] مجتبی عرب: میبره مخالف
[01:43:05] مجتبی عرب: تمام اون دستاورتهایی که
[01:43:06] مجتبی عرب: او به‌عنوان موفقیت میبینه
[01:43:08] مجتبی عرب: می‌تواند بگی که این دارو چرا تو میگن
[01:43:10] مجتبی عرب: چه چیز عجیبیه
[01:43:11] مجتبی عرب: یه انتخابیه یک حشمندیه
[01:43:13] مجتبی عرب: یه فهمه که براصله شکونش میاد بیرون
[01:43:16] مجتبی عرب: من
[01:43:16] عاطفه مرادی اسلامی: در
[01:43:25] مجتبی عرب: سطح
[01:43:26] مجتبی عرب: من دو در سطح خیابون هم مثلا
[01:43:27] مجتبی عرب: اصلا شهار مرگ در فیلانی مرگ به بهمونی نمیدونی
[01:43:30] مجتبی عرب: اگر به این هم دیگه میخوایم تحمل نکنم
[01:43:32] عاطفه مرادی اسلامی: بله من تا دالتون بخواد تو شبکه‌های اجتماعی نمیدن
[01:43:34] عاطفه مرادی اسلامی: حیانهایی بود که فوربارد میشو
[01:43:36] عاطفه مرادی اسلامی: ببینین
[01:43:36] مجتبی عرب: شبکه‌های اجتماع
[01:43:37] مجتبی عرب: من تو خیابون اتفاقاً چون تجلیه
[01:43:40] مجتبی عرب: یک نظم هوشمندانه
[01:43:42] مجتبی عرب: از این اراده مندیه
[01:43:43] مجتبی عرب: دو درست همین وجود نداره
[01:43:46] مجتبی عرب: پلاکاردها را دیدم تو پلاکاردها به زبان مردم نه به زبان یک نخبه
[01:43:51] مجتبی عرب: یک الیته تحصیل کرده یک انتلیکت کذایی
[01:43:56] مجتبی عرب: به زبان مרدم یک نگرانی واضح در قالب جمعه رهبر شهید
[01:44:00] مجتبی عرب: در قالب آقای فلانی مراقب باش
[01:44:01] مجتبی عرب: در قالب ملت محبوس نمیدونم اعتیاد شما به مذاکره را درمان میکنند
[01:44:06] مجتبی عرب: بشینیم همه این پلاکارده را ببینیم
[01:44:08] مجتبی عرب: به نظر من در هشتاد درصد
[01:44:10] مجتبی عرب: دست کم محترمانه داره ایده خودش
[01:44:12] مجتبی عرب: تو مطرح میده
[01:44:13] مجتبی عرب: و
[01:44:13] عاطفه مرادی اسلامی: اگه همین رخبر فعالی جنهوری اسلامی
[01:44:16] عاطفه مرادی اسلامی: سراحتا نگفت خطاب به مجلس
[01:44:18] عاطفه مرادی اسلامی: که حتی اختلاف‌های موجه
[01:44:20] عاطفه مرادی اسلامی: با هم وسیله تفرق نگذاری
[01:44:22] مجتبی عرب: ولی
[01:44:23] عاطفه مرادی اسلامی: همین آدمها
[01:44:24] عاطفه مرادی اسلامی: همین نماینده‌های خاص
[01:44:26] عاطفه مرادی اسلامی: میان فیه میادین
[01:44:27] عاطفه مرادی اسلامی: بر اون
[01:44:29] مجتبی عرب: نماینده
[01:44:30] مجتبی عرب: های خاص هرچی خواستید
[01:44:32] مجتبی عرب: بیشباد یک دسته
[01:44:33] مجتبی عرب: مردمی که کفی خیابونن
[01:44:35] مجتبی عرب: چون میخوام بفهمیدشون
[01:44:36] مجتبی عرب: مردم که گفت خیابونن اگر پایام
[01:44:38] مجتبی عرب: هفته خرداد رحبری و بزرگوار
[01:44:41] مجتبی عرب: در این زمینه میبینن
[01:44:42] مجتبی عرب: چه روزی این پایانه علال و سلیمه
[01:44:45] مجتبی عرب: اول تیر بود یادم
[01:44:48] مجتبی عرب: پایام سه هفته بعد
[01:44:49] مجتبی عرب: علال و سلوما میبینن
[01:44:50] مجتبی عرب: مگه خودشون نگفته اختلاف موجه را
[01:44:53] مجتبی عرب: سحنه نزانه کنید
[01:44:54] مجتبی عرب: طورسته؟
[01:44:54] مجتبی عرب: اون کسی که میاد بیگه
[01:44:57] مجتبی عرب: علال و سلمن اختلاف نظر داشتم
[01:44:59] مجتبی عرب: چیکار داره میکنه
[01:44:59] مجتبی عرب: و
[01:45:00] عاطفه مرادی اسلامی: بعد در ادامه چی میگه؟ میگه اخلاف نظر داشتن، ولی میدونم با دلسوزی دارن این کار را مانند
[01:45:04] عاطفه مرادی اسلامی: سبکاله
[01:45:05] مجتبی عرب: اولش میگه
[01:45:05] مجتبی عرب: حالا عرض من همینه اون مردم هم به بیان خودشون فهمشونه که من که در حال نزا و تفرق ایجاد کردند
[01:45:12] مجتبی عرب: اصلا من دارم روشن میگم یک ادهی میخواهن اراده مردم در جهت درست و خراب کنن
[01:45:17] مجتبی عرب: این مردمی که تا ته هزینه دادن، این مردم که در خیابان هستن، من جلون را میخواهم وایستم
[01:45:22] مجتبی عرب: میخواد تمدن خلاف متن مسرح قانون اساسی
[01:45:26] مجتبی عرب: با چیزی که کودکانه است، سحن عمومی مجلس شورای اسلامی را تعطیل کند
[01:45:31] مجتبی عرب: در حال که حیات دولت شما داره جلسه میذاره
[01:45:33] عاطفه مرادی اسلامی: نه خیلی خلاف مسرح نیست، شما مسرح شامه و شما توی شام، توی قانون اساسی بهش این اجازه را دادید
[01:45:39] مجتبی عرب: حالا
[01:45:40] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله من همینه
[01:45:41] عاطفه مرادی اسلامی: چطور مصوبه
[01:45:44] عاطفه مرادی اسلامی: تعتیلی
[01:45:45] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی ارقا برگزار نکردن
[01:45:46] عاطفه مرادی اسلامی: مجلس که میشود خود شما
[01:45:48] عاطفه مرادی اسلامی: مخالف شوام مهشید
[01:45:49] عاطفه مرادی اسلامی: ولی جایی که شوام و امثال شوام
[01:45:52] عاطفه مرادی اسلامی: اجازه نمیدن مردم بیان توی خیابون
[01:45:54] عاطفه مرادی اسلامی: توی در‌های قرب
[01:45:55] عاطفه مرادی اسلامی: شما اعتراض نمیکنی؟
[01:45:57] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم این استناد دوگانه
[01:45:58] عاطفه مرادی اسلامی: من
[01:45:59] مجتبی عرب: حتما معتقد به تغییر
[01:46:02] مجتبی عرب: قام نستاسی و تغییر جایبای شوام
[01:46:04] مجتبی عرب: راضی شدید
[01:46:05] مجتبی عرب: من رفتم توی خیابو
[01:46:13] مجتبی عرب: ایده شام ایده عبدالله نوریه که اومده توی ساختار قانون اساسی ایران
[01:46:18] مجتبی عرب: و ایده عبدالله نوری دقیقا برای کنترول نهاد رحبری و نهاد مردم
[01:46:22] مجتبی عرب: دقیقا در چارچورو استید کردن جمهوری اسنایی بوده
[01:46:26] مجتبی عرب: و من معلوم نهادی با چنین شامی
[01:46:28] مجتبی عرب: ولی سعید جلیلی را بالا سرش بذارید
[01:46:31] مجتبی عرب: اصلا این کیه خود آقا را بالا سریش بذاری
[01:46:33] مجتبی عرب: سال‌ها
[01:46:34] عاطفه مرادی اسلامی: حقوق‌دانان ما می‌گفتن آه این شورای فضای مجازی، شورای عالی انقلاب برهنگی
[01:46:39] عاطفه مرادی اسلامی: این هوای اصلان شورای فرضوهایی که شکل گرفته
[01:46:42] عاطفه مرادی اسلامی: اینها چون دیوان عدالت اداری هم نمیتونه بهشون ورودی بکنه
[01:46:48] عاطفه مرادی اسلامی: عملن حقوق شهروندان تزییم می‌شه
[01:46:49] عاطفه مرادی اسلامی: از جنوب شورای امنیت ملی
[01:46:51] عاطفه مرادی اسلامی: سال‌ها این را مطرح میکنه که آقا شام یک مصببه میده
[01:46:55] عاطفه مرادی اسلامی: استغنا دوباره شرکواندان را داره هدف میگیره یا تخدید اختیار میکنه
[01:47:01] عاطفه مرادی اسلامی: و اول اصلا مقاله‌ها، تیربون‌ها بودند و گفتند که آقا این چه مادریشه که مثلا به مستوابات اینا هیچ جا نمیشود اعتراض کردند
[01:47:09] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی باز مستوابات مجلسی، شورای نگهبانی والا سرش هستش
[01:47:11] عاطفه مرادی اسلامی: خب، هیچوقت جریان حزب اللهی ما نمیومد اعتراض بکنه
[01:47:17] عاطفه مرادی اسلامی: که اونها این شورا‌های فراقوبه که طبعا زیله رحبری هستند
[01:47:20] عاطفه مرادی اسلامی: چرا نباید زهیل دیوان اداعات اداری بررسی بشن؟
[01:47:23] عاطفه مرادی اسلامی: حالا که مجلس
[01:47:25] عاطفه مرادی اسلامی: حالا که میدونم کومیسیون‌ها خواهر باشن
[01:47:30] عاطفه مرادی اسلامی: هم جلس علنی نباشه
[01:47:31] عاطفه مرادی اسلامی: چرا الان صداها بلند میشود؟
[01:47:33] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم این استندار
[01:47:35] مجتبی عرب: دوبانست
[01:47:35] مجتبی عرب: همین الان خانمه
[01:47:36] مجتبی عرب: همین هم تاریخش را دارید اجتماع
[01:47:39] مجتبی عرب: به مصطفی حجاب برای کی بوده؟
[01:47:41] مجتبی عرب: پر دو ساله پیش
[01:47:44] مجتبی عرب: دو ساله πیش همی از بلایا به شان
[01:47:45] مجتبی عرب: آن برای جلو گیری از مصطفی و اجابت اطلاعات
[01:47:47] مجتبی عرب: یعنی
[01:47:48] عاطفه مرادی اسلامی: که زمانی که احساس میکنین
[01:47:50] عاطفه مرادی اسلامی: با منافع
[01:47:52] عاطفه مرادی اسلامی: منافع سیاسی
[01:47:53] عاطفه مرادی اسلامی: یک جرگان
[01:47:54] مجتبی عرب: شما کجا میفهمید
[01:47:56] مجتبی عرب: یه ساز و کار ناکار آمده
[01:47:58] مجتبی عرب: مثلا نیرو انتظامی
[01:48:00] مجتبی عرب: وقتی که موراجه نیرو انتثامی
[01:48:02] مجتبی عرب: میشود میبینه این چی باید برخورد میکنه
[01:48:04] مجتبی عرب: مثال میزن
[01:48:04] مجتبی عرب: من
[01:48:05] عاطفه مرادی اسلامی: میگم حکومتی نهایت اینجوری باشه
[01:48:07] عاطفه مرادی اسلامی: حکومتی هم میبینه که چه موردی پیش میاد
[01:48:09] عاطفه مرادی اسلامی: درست میگیم. ساختار نه باید استاندارد را دوباره داشته
[01:48:12] مجتبی عرب: باشیم.
[01:48:13] مجتبی عرب: چون همنظرم هستن میگم باید تغییر قانون اساسی برای جایگاه شما هم دشته باشیم که الان کنترولن نهاد رهبری و نهاد مردم هست.
[01:48:19] مجتبی عرب: من این عدن برای الان نیم.
[01:48:21] مجتبی عرب: معتماً تو این مسئله که همنظریم که بحث نکنیم. من در این زمینه با شما همنظرم.
[01:48:25] مجتبی عرب: برای شورا علی و فضای مجازی هم درواقع باید ایده دولت را یک باز آفرینی بکنی
[01:48:29] مجتبی عرب: ولی
[01:48:30] عاطفه مرادی اسلامی: من فرش ابتراقم اونجا مشخص میشود
[01:48:32] عاطفه مرادی اسلامی: میگم چرا همه چی را باید بهش بررسی
[01:48:34] عاطفه مرادی اسلامی: بعد توجه کنید به متالباتی که یک جریان اجتماعی
[01:48:38] عاطفه مرادی اسلامی: انواع افثام نهادای مدنی ما
[01:48:40] عاطفه مرادی اسلامی: انواع افظام خاشناسان اجتماعی و حقوقی
[01:48:42] عاطفه مرادی اسلامی: مطرح میکنند و تصور میشود
[01:48:44] عاطفه مرادی اسلامی: که اینا تصورات فانتزی از حکرانی دارند
[01:48:55] عاطفه مرادی اسلامی: تون از قضا جهد داره
[01:48:57] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی یک جایی که احساس میکنید
[01:48:58] عاطفه مرادی اسلامی: که به نفعتون شام را بزنید
[01:49:01] عاطفه مرادی اسلامی: میزنید توی مسئله
[01:49:02] عاطفه مرادی اسلامی: دیگه احساس کنید که نه الان
[01:49:04] عاطفه مرادی اسلامی: به نظرم حالا مسئله دارید که همین باشه
[01:49:06] عاطفه مرادی اسلامی: چیت چی نمیگید سکوت میکنید
[01:49:08] مجتبی عرب: نه به‌خاطر این که کنشگر اجتماعی
[01:49:10] مجتبی عرب: حکران نیست که دستش برای اراده
[01:49:12] مجتبی عرب: تحمیل کردن به جامعه بازی
[01:49:14] عاطفه مرادی اسلامی: ولی حداقل اصول خودش پد یکسان
[01:49:15] عاطفه مرادی اسلامی: من اصولم
[01:49:16] مجتبی عرب: یکسانه
[01:49:18] مجتبی عرب: کنشگره اجتماعی در سال مثلا
[01:49:20] مجتبی عرب: پنج تا بلید داره
[01:49:21] مجتبی عرب: اون پنج تا بالید را در چیزی که اولویت بدون خرج میکنه
[01:49:24] مجتبی عرب: تمام شد
[01:49:24] مجتبی عرب: دقیقا
[01:49:25] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اولویت هست
[01:49:27] مجتبی عرب: مسئله همینه
[01:49:28] مجتبی عرب: شما به کنشگر اجتماع نمیتونین را تحمیل کنه
[01:49:30] مجتبی عرب: که پنج تا والیت را تو اون چیزی کمان میگم خرج
[01:49:32] مجتبی عرب: من یک فرصتی دارم
[01:49:34] مجتبی عرب: اون فرصت را در حد دقلی که درخطه
[01:49:36] مجتبی عرب: برای اون نظم اجتماعی که درست میدونم خرج میکنه
[01:49:39] میلاد دخانچی: زمانه تموم
[01:49:39] مجتبی عرب: شده
[01:49:39] مجتبی عرب: اگه
[01:49:39] میلاد دخانچی: بخوای پنج تا سرفصل
[01:49:42] میلاد دخانچی: اصلاح قانون اساسی
[01:49:44] میلاد دخانچی: که به اصلاحات
[01:49:46] میلاد دخانچی: صاخداری و اساسی
[01:49:48] میلاد دخانچی: که مد نظر شما
[01:49:49] میلاد دخانچی: آسمان جرمشه اشاره کنی
[01:49:50] میلاد دخانچی: چی‌ها را بهش اشاره میکنی؟
[01:49:53] میلاد دخانچی: کیونید که این دوستان دارن
[01:49:55] میلاد دخانچی: راه تغییر قانون اصاصی را باز میکنن
[01:49:58] میلاد دخانچی: حالا
[01:49:58] عاطفه مرادی اسلامی: من اعتقادی ندارم
[01:49:59] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی ما الان اصول احیانش شده
[01:50:02] عاطفه مرادی اسلامی: زیادی داریم که حالا نیازی نیست
[01:50:03] عاطفه مرادی اسلامی: اصلا به طرف
[01:50:04] مجتبی عرب: غلطی هم نیست
[01:50:05] مجتبی عرب: من مسئله را
[01:50:07] مجتبی عرب: روشن عرض کنم
[01:50:10] مجتبی عرب: ما در این زمین
[01:50:12] میلاد دخانچی: یه جای بست‌تر شد که گفتید که
[01:50:14] میلاد دخانچی: مثل شان
[01:50:15] میلاد دخانچی: یه جای اول بحث بودید
[01:50:17] میلاد دخانچی: گفتید که طرف میگه اصلا ساختاری
[01:50:19] میلاد دخانچی: منم میگم اصلا ساخته
[01:50:21] مجتبی عرب: منظورم
[01:50:21] میلاد دخانچی: این مغلطه است
[01:50:23] مجتبی عرب: برای اینکه مغلطه نباشه واضح کنی که
[01:50:25] مجتبی عرب: از میکنم
[01:50:26] مجتبی عرب: دو جایات اصلا
[01:50:27] مجتبی عرب: ببینید من اولا متقادم صد نظر دیگه هم در مورد اصطلاح ساختاری می‌تواند وجود داشته بشه
[01:50:31] مجتبی عرب: ما ببینید که تو چه جهتی و تو چه نظریه کلان سیاسی داریم
[01:50:34] مجتبی عرب: من تو نظریه کالان سیاسی جمهوری اسلامی میبینم
[01:50:37] مجتبی عرب: یعنی شمای ساختاری و با هوشمندی بسیار ترهایی
[01:50:42] مجتبی عرب: مثلا همین که گفتم
[01:50:43] مجتبی عرب: ببینید ما مثلا تو اصل بنیادی جمهوری اسلامی
[01:50:46] مجتبی عرب: تقوییت امکان کنش ارادمند مردم را
[01:50:50] مجتبی عرب: ولو خلاف نظر جمهوری اسلامشن
[01:50:52] مجتبی عرب: چیز بسیار مهم میدون
[01:50:53] مجتبی عرب: یک سری از صاختار‌های ما
[01:50:55] مجتبی عرب: مثل همین شروعالی امنیت ملی
[01:50:57] مجتبی عرب: اصولا
[01:50:58] مجتبی عرب: چون همه چیز را امنیت محور میخواد تحلیل کنه
[01:51:00] مجتبی عرب: و یک سری
[01:51:02] مجتبی عرب: حتی درواقع
[01:51:04] مجتبی عرب: نحوه مثلا
[01:51:05] مجتبی عرب: نظام انتخاباتی ما
[01:51:06] مجتبی عرب: به نظر من محدود کرد
[01:51:08] مجتبی عرب: این امکان کنش
[01:51:09] میلاد دخانچی: میدونی حرفت یعنی چی؟
[01:51:10] میلاد دخانچی: یعنی متابعت آزاد
[01:51:11] میلاد دخانچی: یعنی رستانی آزاد
[01:51:12] میلاد دخانچی: من
[01:51:13] مجتبی عرب: طبعات دیگه هم برایش میبینم
[01:51:14] مجتبی عرب: لزومن این نیست
[01:51:15] مجتبی عرب: این خودش تو نظم غربیه
[01:51:17] مجتبی عرب: ما این نظم دیگه میخواهم پیشنهاد بدام
[01:51:19] مجتبی عرب: مثال‌ها
[01:51:21] مجتبی عرب: نه نه
[01:51:22] مجتبی عرب: من همینو میخواهم میگم
[01:51:24] مجتبی عرب: اطلاعا ولاد طرف مقابلش هم
[01:51:25] مجتبی عرب: چون متقدم اون نظم انقدر کشش داره
[01:51:27] مجتبی عرب: که طرف مخالفی هم باشه
[01:51:29] مجتبی عرب: کاملا می‌تواند توش باش تعمال واقعی کنه
[01:51:31] مجتبی عرب: مثل اول انقلا
[01:51:32] مجتبی عرب: و این بیچارگی‌هایی که
[01:51:34] مجتبی عرب: تحمیل شد به جمهوری اسلام
[01:51:36] مجتبی عرب: اونو نیاز نیست بکشه مثال دارم میزن
[01:51:38] مجتبی عرب: و همینطور اساساً
[01:51:40] مجتبی عرب: اصل تفکیک قواهی که ما داریم به این صورت
[01:51:42] مجتبی عرب: و یک سری عدم تنگی تکلیف‌ها
[01:51:44] مجتبی عرب: که من میگم من دست اون کسانی که
[01:51:46] مجتبی عرب: این قانون اساسی را نداشتم میبوسم
[01:51:47] مجتبی عرب: به جهت شدت ترقیش‌ها
[01:51:50] مجتبی عرب: خب من اینجا به نظرم
[01:51:51] مجتبی عرب: جای بازفکری داره یعنی در لایه
[01:51:53] مجتبی عرب: اون ایده جمهوری اسلامی
[01:51:56] مجتبی عرب: خصوصاً تناسبش به دنیای که
[01:51:57] مجتبی عرب: میخواد بسازه و داره بهش نزدیک
[01:52:00] مجتبی عرب: میشود و من متقدم یکی از
[01:52:01] مجتبی عرب: آثار جنگ اطمان تو اسلاحات اساسی
[01:52:03] مجتبی عرب: در این لایه هم خواهد بود منتا
[01:52:04] مجتبی عرب: یه عده میخوان بگن اسلاح قانون اساسی
[01:52:07] مجتبی عرب: یعنی مثلا قرار نهزت آزادی‌ها
[01:52:09] مجتبی عرب: بیان مثلا مملکت را داده کنن خیلی
[01:52:11] مجتبی عرب: اطمان اصلاح قانون استاسی یعنی چیزی که
[01:52:13] مجتبی عرب: مردم واقعا بتونه اراداشون تو حکومت دیده بشه
[01:52:15] مجتبی عرب: مثل این حسی که الان مردم
[01:52:16] مجتبی عرب: من کف خیابون دارم که ببینید من هیچ جا دستم نمیرسه که حرفانو بتونم واقعی بزنم
[01:52:21] مجتبی عرب: هی حرف میذاری اینگاه نه اینگاه یارو می‌تواند هرکار دلش
[01:52:24] مجتبی عرب: و این چیه؟
[01:52:24] مجتبی عرب: ببینید اصلا میاد را حرفتو تهمتن مجلسو واز میکنه
[01:52:28] مجتبی عرب: که بهت پوزخند بزنه بگه دیدی برعکسشو عمل کردند
[01:52:31] مجتبی عرب: حالا میبندمش
[01:52:32] مجتبی عرب: این یعنی تلاشش بر توهین عدد اکثریه
[01:52:36] مجتبی عرب: همون بخش ارادتمند مردم
[01:52:39] مجتبی عرب: هیچ درده‌ای هم یک جور دیگه همین تصور را دارا
[01:52:41] مجتبی عرب: راجب ایرانیت و که تعاملا میاد
[01:52:43] مجتبی عرب: اینه بیوند انترنت شما
[01:52:43] مجتبی عرب: اصلا مسئله اینه که این اتفاق نباید بی‌عفت
[01:52:46] مجتبی عرب: مثالش
[01:52:47] مجتبی عرب: یا ما واقعا اگر قائل به این هستیم
[01:52:49] مجتبی عرب: که رحبری می‌تواند سکاندار
[01:52:51] مجتبی عرب: اداره گره این حرکت اجتماعی باشد
[01:52:54] مجتبی عرب: اختیارات قانون نساسیش
[01:52:55] مجتبی عرب: نه اختیارات شرعیش
[01:52:56] مجتبی عرب: اختیارات القانون نساسیش و نوع تفکیک
[01:52:59] مجتبی عرب: که قوایی که دارو بردیم به نظران تناسب نداره
[01:53:01] مجتبی عرب: یعنی تکلیف همون تو شروشن
[01:53:03] مجتبی عرب: نیست دستکندر یک جا‌های
[01:53:04] مجتبی عرب: مسئولیت گردن رحبری میوفته در اینکه اختیار نداره
[01:53:07] مجتبی عرب: و بعضی هم برعکسش فکر میکنن
[01:53:10] مجتبی عرب: اختیار داره مسئولیت نداره، ولی من بیشتر
[01:53:11] مجتبی عرب: اینوری میبینم. مسئولیت کردن رهبر
[01:53:13] مجتبی عرب: میوفته در جایی که اختیار دسته اونیست
[01:53:15] مجتبی عرب: و بعد برای چاره اندیشی.
[01:53:29] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی شما
[01:53:30] عاطفه مرادی اسلامی: داریم که اصلا دلسوزی هم
[01:53:32] عاطفه مرادی اسلامی: هست یعنی به‌خاطر اینکه احساس میکنن
[01:53:34] عاطفه مرادی اسلامی: که دارن اون عرضش‌های
[01:53:35] عاطفه مرادی اسلامی: اساسی جامعه را از بین رفته
[01:53:38] عاطفه مرادی اسلامی: و ما یک عده فرمانده
[01:53:40] عاطفه مرادی اسلامی: واداده و یک عده
[01:53:42] عاطفه مرادی اسلامی: مذاکره کننده
[01:53:44] عاطفه مرادی اسلامی: خائن داریم کہ در
[01:53:46] عاطفه مرادی اسلامی: بهترین حالت ممکن
[01:53:48] عاطفه مرادی اسلامی: دوشار خطای معاصباتی شدند
[01:53:50] عاطفه مرادی اسلامی: و حالا ما باید به اونها
[01:53:52] عاطفه مرادی اسلامی: هشدار بدیم و بهشون بگیم
[01:53:54] عاطفه مرادی اسلامی: که مثلا الان اونا دارن
[01:53:56] عاطفه مرادی اسلامی: چقدر ما را میزنن اونا کجاها را زدن
[01:53:58] عاطفه مرادی اسلامی: الان اینا چرا هیچکاری نمیکنن
[01:53:59] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی واقعا تصور اینه که انگار مثلا فرامونده ما
[01:54:02] عاطفه مرادی اسلامی: نمیدونه چی داره میگذره
[01:54:04] عاطفه مرادی اسلامی: الان
[01:54:05] عاطفه مرادی اسلامی: و حال اگر بخواهم خودم جنبنده داشته باشم
[01:54:08] عاطفه مرادی اسلامی: به صبح
[01:54:08] عاطفه مرادی اسلامی: من فکر میکنم ما باید برگردیم
[01:54:10] عاطفه مرادی اسلامی: به اصلاح ساختارها و فرایندها
[01:54:12] عاطفه مرادی اسلامی: وقتی ما بینیم ۱۸ عده
[01:54:14] عاطفه مرادی اسلامی: هم شامل اون آدمی میشود که داره شعار
[01:54:16] عاطفه مرادی اسلامی: برندازی میده هم شامل
[01:54:18] عاطفه مرادی اسلامی: ولی اون آدم این میشود که اتفاقاً چون انقلاب اسلامی را دلداده بهش هستش داره
[01:54:22] عاطفه مرادی اسلامی: به همون رفتارها میرسه اینشون آقا این ساختاری مشکلی داره
[01:54:26] عاطفه مرادی اسلامی: ما باید برای گردن این که تکستور جامعه ایرانی را برسمیت بشناسیم
[01:54:30] عاطفه مرادی اسلامی: و تمرکز کنیم را اشتراکات حد اقلی
[01:54:33] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی‌ها یک نظریه هم هست شباهت‌های خانوادگی
[01:54:35] عاطفه مرادی اسلامی: باید ببینیم ایرانی‌ها فارغ از این که حالا چه گرایشی دارن
[01:54:40] عاطفه مرادی اسلامی: چه طبقه اجتماعی هستن
[01:54:42] عاطفه مرادی اسلامی: به چه چیزهایی
[01:54:43] عاطفه مرادی اسلامی: به چه عرضشهایی موقعیت هستن
[01:54:45] عاطفه مرادی اسلامی: و اساسا سیاست‌گذاری اجتماعی ما
[01:54:47] عاطفه مرادی اسلامی: خودش را
[01:54:49] عاطفه مرادی اسلامی: با این قدر متقنها تطبیق بده
[01:54:52] عاطفه مرادی اسلامی: و اگر توفیقی پیدا کرد
[01:54:54] عاطفه مرادی اسلامی: بیاد اصلا به سمت قله
[01:54:55] عاطفه مرادی اسلامی: حرکات خیلی جدیتری هم
[01:54:58] عاطفه مرادی اسلامی: بعد داره. اگر هم توفیق پیدا نکرد
[01:54:59] عاطفه مرادی اسلامی: حتی اقل شنی که بیشتر از
[01:55:01] عاطفه مرادی اسلامی: سرمایه اجتمایی را خراب نکنه
[01:55:03] عاطفه مرادی اسلامی: و در نهایت من میخوام بگم که
[01:55:06] عاطفه مرادی اسلامی: اون چیزی که الان داره
[01:55:08] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاق میافته توی خیابان
[01:55:09] عاطفه مرادی اسلامی: خراب کردن همون
[01:55:13] عاطفه مرادی اسلامی: سرمایه اجتماعی هم هستش
[01:55:14] عاطفه مرادی اسلامی: که تو روزهای اول بعد جنگ داشت شکلین گرفت
[01:55:17] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی ما نه تنها دست
[01:55:18] عاطفه مرادی اسلامی: سیاست مدارمون را پر نکردیم
[01:55:20] عاطفه مرادی اسلامی: که موقعی مذاکره بگه که
[01:55:22] عاطفه مرادی اسلامی: ببین مردم از من چه مطالبه‌ای دارن
[01:55:25] عاطفه مرادی اسلامی: داریم سیاست مدادرمون هم
[01:55:26] عاطفه مرادی اسلامی: خراب و زایع میکنیم
[01:55:28] عاطفه مرادی اسلامی: جلوی کشور خارجی
[01:55:29] عاطفه مرادی اسلامی: و اون را یک آدم بی‌اعتبار داریم
[01:55:32] عاطفه مرادی اسلامی: میشناسیم
[01:55:32] عاطفه مرادی اسلامی: هدفا کسی که الان هست
[01:55:33] عاطفه مرادی اسلامی: من
[01:55:34] عاطفه مرادی اسلامی: رحبری
[01:55:34] مجتبی عرب: برعکس شما
[01:55:34] مجتبی عرب: پس اینقدر اصرار داره
[01:55:36] عاطفه مرادی اسلامی: به کم اصراری نداره
[01:55:37] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی هیچوقت مشیمنی نودی
[01:55:39] عاطفه مرادی اسلامی: که خودم را بخواهم
[01:55:40] عاطفه مرادی اسلامی: بچسبنم به یک جمله رحبری
[01:55:42] عاطفه مرادی اسلامی: من برای خرد مستقل عرضش قائلم
[01:55:44] عاطفه مرادی اسلامی: و در این حال خودم را چارچوبه
[01:55:47] مجتبی عرب: سوال تحلیلی برسیدم
[01:55:49] مجتبی عرب: به‌عنوان یک کسی که براتون عرضش داره
[01:55:51] مجتبی عرب: چرا از همین خیابینی که شما
[01:55:53] مجتبی عرب: اینجوری میبینیدش اون اینجوری نگیرید
[01:55:55] عاطفه مرادی اسلامی: اتفاقا نخشه رحبری را دارم
[01:55:57] عاطفه مرادی اسلامی: این میبینم که زمن این که داریم
[01:55:58] عاطفه مرادی اسلامی: یا آقا اصول ما همون اصول تغییری نکرده
[01:56:01] عاطفه مرادی اسلامی: چرا
[01:56:02] مجتبی عرب: به
[01:56:02] عاطفه مرادی اسلامی: ملت مبعوث
[01:56:03] مجتبی عرب: تذکر نمیده
[01:56:04] عاطفه مرادی اسلامی: و همچنان
[01:56:06] عاطفه مرادی اسلامی: میخواد که این ملت مبعوث
[01:56:07] عاطفه مرادی اسلامی: خیابمشن، ولی خیابمشند برای چی
[01:56:09] عاطفه مرادی اسلامی: بر اینکه بیان میگن این غالبا خواهنه یا اینکه بگن نه بگن آقا ما همچنون مطالبات را داریم
[01:56:15] عاطفه مرادی اسلامی: ما که این سیاست مدار دستش فور باشه و به مذکره
[01:56:18] مجتبی عرب: آقای دخانچی شما آدم سیاسی هستید
[01:56:20] مجتبی عرب: سیاسی نیست
[01:56:21] مجتبی عرب: هستی زیادی هم هستی
[01:56:23] مجتبی عرب: من شما از شما سوال بسازم
[01:56:24] مجتبی عرب: شما به‌عنوان آدم کنشگل عادی متوجه این مهشید در لحظه که این جمله گفته بشه
[01:56:30] مجتبی عرب: که ما یعنی مردم و بنده ناچیست
[01:56:34] مجتبی عرب: چون به نظر من تنی جمعه این پریام
[01:56:36] مجتبی عرب: علل اصول و ایناش نبود
[01:56:38] مجتبی عرب: در یک سو بر تحقوق
[01:56:41] مجتبی عرب: این شروط میستیم نزارت میکنیم
[01:56:43] مجتبی عرب: این چه طبعاتی کف خیابون دارا
[01:56:45] مجتبی عرب: یعنی طبعاتش به این میرسه
[01:56:47] مجتبی عرب: که آدمها شروع کنن از تک تک
[01:56:49] مجتبی عرب: نهاده‌هایی مطالبه اینجوری کردند
[01:56:51] مجتبی عرب: یعنی یکی فوش مدارا و برای بیزنی تو دهنش
[01:56:53] مجتبی عرب: یه حفه دیگه اسلامان کنجی که عمرت هم نزدی
[01:56:55] مجتبی عرب: میخوان میگن من فکر میکنم این کونشگره فعال
[01:56:58] مجتبی عرب: اتفاقا همین خیابانو میبینه
[01:56:59] مجتبی عرب: میفهمه همچین چیزش طبعاتی داره
[01:57:02] مجتبی عرب: و در بین این دوتا انتخاب
[01:57:04] مجتبی عرب: کاملا رئالیستی
[01:57:06] مجتبی عرب: نیاد میگه که
[01:57:08] مجتبی عرب: برای مجموع آن چیزی که بهش برسیم
[01:57:10] مجتبی عرب: چون یک تغییراتی لازم داره این علامه
[01:57:12] مجتبی عرب: خب چرا خیابان به محل
[01:57:13] میلاد دخانچی: گفتگوی
[01:57:14] میلاد دخانچی: مردم تبدیله میشود
[01:57:16] میلاد دخانچی: من خودم
[01:57:17] میلاد دخانچی: من دوبار
[01:57:20] میلاد دخانچی: دوبار رفتم تو تجمع
[01:57:22] میلاد دخانچی: و سه بار رفتم دادیم
[01:57:24] میلاد دخانچی: برای سه بارون کاری نداریم
[01:57:26] میلاد دخانچی: ولی دوبارو
[01:57:27] میلاد دخانچی: یه گروهی از بچه‌های
[01:57:30] میلاد دخانچی: تیف خاکستری و بستن همینو
[01:57:32] میلاد دخانچی: که در فجروش شما نمانده ندارن
[01:57:34] میلاد دخانچی: رو براشتن بورن
[01:57:35] میلاد دخانچی: رفتیم اونجا
[01:57:38] میلاد دخانچی: در مراسم
[01:57:41] میلاد دخانچی: درواقع وداهم
[01:57:42] میلاد دخانچی: تقریباًً با یک همچین غشی من شگرد کردم
[01:57:44] میلاد دخانچی: که یک گزارشم دربارش نمیشتم
[01:57:46] میلاد دخانچی: ما رفتیم انجا
[01:57:48] میلاد دخانچی: و ایده این بود که خب آقا ایران ماست
[01:57:50] میلاد دخانچی: بیاییم را این مفهوم ایران
[01:57:51] میلاد دخانچی: ته دقیقه بیست دقیقه شما
[01:57:54] میلاد دخانچی: اونجا میچرخیدی
[01:57:56] میلاد دخانچی: فضایی موکب و
[01:57:58] میلاد دخانچی: نه یکی این دو این که
[01:58:00] میلاد دخانچی: جلگ باید داریه
[01:58:01] میلاد دخانچی: رفتن بالا ایسوزو داشت خوبش بیاد به مذاکر کنند
[01:58:04] میلاد دخانچی: و این متاخر است
[01:58:06] میلاد دخانچی: یعنی مثلا فکر کنم روز
[01:58:07] میلاد دخانچی: اصلا این
[01:58:08] عاطفه مرادی اسلامی: نسخ پیچی کردند
[01:58:09] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله اصلا من رفتم ودا
[01:58:11] عاطفه مرادی اسلامی: بعد ممکنه اصلا پرچم سرخ هم
[01:58:14] عاطفه مرادی اسلامی: مرد داشته باشم
[01:58:15] عاطفه مرادی اسلامی: ممکنه مثلا اونجا یک وانتی داره پرچین فرخش میکنه
[01:58:17] عاطفه مرادی اسلامی: خب منم گرفتم
[01:58:18] عاطفه مرادی اسلامی: کسی با انتقام مسئله نه
[01:58:20] عاطفه مرادی اسلامی: یعنی اصلا
[01:58:20] عاطفه مرادی اسلامی: مگه میشود یک ایرانی غیرت داشته باشه
[01:58:23] عاطفه مرادی اسلامی: ولی مثلا خیلی راحت بگه
[01:58:24] عاطفه مرادی اسلامی: آب هالو زدن کشتن
[01:58:25] عاطفه مرادی اسلامی: مثلا کاری نداشته باشیم
[01:58:27] عاطفه مرادی اسلامی: خب
[01:58:27] عاطفه مرادی اسلامی: ولی بیایی مثلا
[01:58:28] عاطفه مرادی اسلامی: اینو ازش یک تصویری بسازی
[01:58:30] عاطفه مرادی اسلامی: بگی اینها
[01:58:32] عاطفه مرادی اسلامی: اینهایی که اومدم ودا
[01:58:33] عاطفه مرادی اسلامی: کسانی هستن که میگن
[01:58:34] عاطفه مرادی اسلامی: مذاکره حرامه
[01:58:35] عاطفه مرادی اسلامی: اینها
[01:58:36] عاطفه مرادی اسلامی: ها کسایی اینکه میگن که مسئولین ما دوشار خطای محاسباتش
[01:58:40] عاطفه مرادی اسلامی: این نبوده
[01:58:41] عاطفه مرادی اسلامی: مسئله منی چرا نصف پیچی میکنیم
[01:58:44] مجتبی عرب: اجتماع میگید به‌خاطر اینکه
[01:58:45] مجتبی عرب: شما تلاش دارید مردم را
[01:58:47] مجتبی عرب: کم فهم نشون بدی و من تلاش دارم
[01:58:49] مجتبی عرب: جلا این بیستم
[01:58:50] عاطفه مرادی اسلامی: نه من اتفاقاً میخوام تکستور مردم دیده رشته
[01:58:53] عاطفه مرادی اسلامی: همین
[01:58:53] مجتبی عرب: تکستوری که
[01:58:54] عاطفه مرادی اسلامی: میگید
[01:58:54] عاطفه مرادی اسلامی: کجا کم فهمشون دادی
[01:58:55] مجتبی عرب: من تو اون جلسه تو اون شب
[01:58:57] مجتبی عرب: اتفاقا
[01:58:58] عاطفه مرادی اسلامی: من میگم به انتخابات مردم احترام بزاریم
[01:59:00] عاطفه مرادی اسلامی: ببین
[01:59:00] مجتبی عرب: اونی که دنبال جمع کردن خیابونه تلاش بکنه خیابونه فستیوال کنه
[01:59:08] مجتبی عرب: من کئی تذکری ندادم مثلا ۱۹ فروردین آتش بس بوده ۲۴ فروردین
[01:59:14] مجتبی عرب: گفتم بیاییم برای کئیه
[01:59:15] مجتبی عرب: یه وقتش فستیوال یکی
[01:59:16] میلاد دخانچی: این که گیگریه اجتماعی حضور عقده
[01:59:18] مجتبی عرب: این هم باز به نظر من تلاش بگیم
[01:59:21] مجتبی عرب: مثلا تو همین صادقیه که مثلا من ۱۰ شبت دقیقا رفتم صورت کردم
[01:59:24] مجتبی عرب: یک گروهی از فانوم‌های اتفاقا کاملا امروزی چیز هستن که چار راه اینجور دارن
[01:59:30] مجتبی عرب: انشا خواست دادن وسط چراق قرمز میرن پرچمت کنن و
[01:59:33] مجتبی عرب: رفتم با آینامو حرف زدن
[01:59:34] مجتبی عرب: مفصل در دقیقه یکی دوبارش صحبت کرد
[01:59:37] مجتبی عرب: میخواهم انباع تکسار همین علانش هم که تو خیابون از ذرمن هست
[01:59:40] مجتبی عرب: حالا هو به یک ایده‌ای اومده و یک ایدہ ای دیگه
[01:59:54] مجتبی عرب: با همه‌ای تیپ باشون
[01:59:55] مجتبی عرب: یکی بگه چقدر مذاکره عالیه
[01:59:57] مجتبی عرب: یکی بگذارد چقدر بده
[01:59:58] مجتبی عرب: یکی بگن اصلا اینها چیه
[01:59:59] مجتبی عرب: درد ملتی چیز دیگه
[02:00:01] مجتبی عرب: بسه بگن اینقدر جذابتر اعتماد پیدا میکنه
[02:00:04] مجتبی عرب: من که عیدم این بوده
[02:00:05] مجتبی عرب: این عیدم مثلا از اوائل میادین
[02:00:07] مجتبی عرب: تقریباًً دنبال هم کرد
[02:00:09] مجتبی عرب: ولی مسئله کجاست
[02:00:11] مجتبی عرب: مسئله اینه که بابا ما اینم ببینید
[02:00:13] مجتبی عرب: همه تیریبون‌ها یک سوی خاصی داده میشود
[02:00:15] مجتبی عرب: که حرف جدی توش دادنشه
[02:00:18] مجتبی عرب: تو همین مراسم ودا
[02:00:18] مجتبی عرب: یه خوی شاعری که میان
[02:00:20] مجتبی عرب: که یکم حرف جدی با این
[02:00:23] مجتبی عرب: مزمونی که میگن تند راه میگن
[02:00:24] مجتبی عرب: چرا این واکنش را از مردم
[02:00:27] مجتبی عرب: میگیره بس
[02:00:28] مجتبی عرب: اگه بگیم نه خب پرچین قرمز
[02:00:31] مجتبی عرب: دیدوراش یک پلاکار دیگی براش نمیشود گفته
[02:00:33] مجتبی عرب: خب این کندی
[02:00:34] مجتبی عرب: زمان
[02:00:34] میلاد دخانچی: آقا تموم شده
[02:00:35] میلاد دخانچی: ایشون شروع کرد
[02:00:37] میلاد دخانچی: ممنون
[02:00:44] میلاد دخانچی: ممنون
[02:00:44] میلاد دخانچی: از شما که در این اپیزود خرداد هم
[02:00:46] میلاد دخانچی: همراه ما بودید
[02:00:47] میلاد دخانچی: اینجا فصل ثبت خرداد
[02:00:50] میلاد دخانچی: اپیزود دوم تا اپیزود
[02:00:51] میلاد دخانچی: دیگه خرداد