قسمت دوم «خرداد»: اسرائیل؛ متحد آمریکا یا مهره آن؟!

[00:00:03] سیدمحمدصادق الحسینی: ما تا تو این منطقه احساس امنیت نکنیم، امکان توصیع نداریم.
[00:00:07] علم صالح: بومب ساختن یک سیاست نیست، یک احتیاج هست. اگر ما را در گوشه قرار بدید و به ما فشار بیارید و ما چیز دیگری برای از دست دادن نداشته باشیم مطمئناً اون چیزی را که شما تصور می‌کنید خطرناک‌تر این نتیجه هست، بهش خواهیم رسید. الان.
[00:00:25] سیدمحمدصادق الحسینی: اسرائیل دیگه ابزار آمریکا نیست اسرائیل پروژه آمریکا هم نیست بلکه سیاست خابر میانی یک آمریکا است که پروژه اسرائیل.
[00:00:33] علم صالح: اسرائیل قدرتمنتر از این نمیتونه بشه دویستا کلاه که عطومی داره شما دارین میگه اینا توانستن فشار بایرن به آمریکا که متواقف هست من فهمی ندارم نه ببینید اینجور نیست اینجور.
[00:00:46] میلاد دخانچی: یک شکاف تفسیری وجود داره این شکاف تفسیری خودش استعاره از چیه؟ چرا دوتا خانش اینقدر متضاد در مورد این جنگ وجود داره؟
[00:01:11] میلاد دخانچی: به. گفته یک ترومن، ایالات متحده آمریکا اولین کشوریست که اسرائیل را به رسمیت می‌شناسد فقط یازده دقیقه بعد از شکل گیری اسرائیل هچنان بعد از براسمیت شناختن عملی آمریکا اتحاد جماهیر شعروی نیست در رقابتی تنگا تنگ با آمریکا دست به کار شد و در چارچوب چشم و همچشمی‌های بینومدلی به اولین کشوری بدل گشت که از منظر حقوقی اسرائیل را براسمیت چناخت، اما آیا اسرائیل و آمریکا دو کشور متفاوتند؟ البته نه یک به رسمیت چناخدن عادی بلکه به رسمیت چناخدنی که آغاز یک رابطه پیچیده بین اسرائیل و آمریکا بود و حالا امروز آیا آنچه در خورداد امسال رخداد حمله اسرائیل به ایران بود یا حمله آمریکا به ایران آیا آمریکا و اسرائیل دروعه یک سکه اند و در مقابله ایران چهره یکسان دارند یا اینکه نه این دو ماهیتی متفاوت دارند و می‌توان با تفکیک بین آنها برای منافع ایران راهی به سمت جلو جستجو کرد به راستی هایا ایران توان کامل مقابله نظامی با اسرائیل را دارد؟ با آمریکا چطور؟ یا این که بازدارندگی کنونی ایرانی پاسخوی نیاز‌های دفاعی و امنیتیش نیست و باید به سمت خط قرمزی برود که خود معین کرده است بومبه هسته‌ای آیا بومبه هسته‌ای ایران را عنتر پاید کرد؟ اگر نه چرا؟ در دومین اپیزود خورداد مهمان صادقال حسینی و علم سالح هستیم برای تره این پرسشها پرسشهایی درباره جنگ دوازده روزه این که دشمن واقعی ایران کیست و راه مقابل با آن چیست با این اپیزد پرتنش خورداد همراه باشید.
[00:03:04] میلاد دخانچی: سلام خوش اومدید آیه حسینی آیه سالح به خورداد اولین چیزی که تو زن شما نقش منده وقتی کلمه خوردادو میشنوید.
[00:03:12] سیدمحمدصادق الحسینی: همون که گفتم الان دیگه ما به خورداد پر از حادث عادت داریم فکر کنم همه همه حالا همنسلیای ما این تو ذهنشون میاد آقای. ساله؟
[00:03:21] میلاد دخانچی: افتنان فتخورم شر خب. خوش اومدید به برنامه آقای علوسینی خیلی کوتاه دوست دارم یک توضیح و یک توصیفی داشته باشید از آنچه گذشته در تقریباًًًًً یک ماه گذشته یعنی از ۲۳ خورداد تفسیر شما از وضعیت چیه؟ چه اتفاقی افتاد؟
[00:03:46] سیدمحمدصادق الحسینی: والا اتفاق که افتاد این بود که دو تا قدرت هجمونیک تو منطقه خواهر میانه که دهه هاست با هم بالاخره رقابت هجمونیک جدی دارن و این رقابت حالا در عرض‌های مختلف به حوضه تقابل غیر مستقیم تقابل مستقیم، رقابت اقتصادی، فرهنگی، سیاسی اینها تبدیل شده بود تبدیل به زد و خورد مستقیم شد و در اتفاقی که افتاد این بود که توی این زد و خورت ما پنج تا آمل را باید کنار هم در نظر بگیریم ببینیم چه اتفاق افتاد توی تحلیل هر فضای عرض کنم نظامی این شکلی اولین آمل انتلیجنس اطلاعات توی هر جنگی اطلاعات رکنه رکین جنگ هست هر که بازی اطلاعت را ببره برنده قای جنگ دومین رکنه چین آف کامنده هر کشوری که فرماندهانش، فرماندہان با تجربه‌تر، خلاقتر، باهوشتر و دارای زنجری فرمانده هماهنگتر و امثالهم باشن او در جنگ موفق‌تر سه وامین رکن رکن پدافنده شما پدافند یکی از رکن‌های مهم تحلیل‌های جنگیست، نظامیست که ببینی که چه اتفاقی افتاده برای دو کشور چهارمین رکن افندی و پنجمین رکن شریک استراتیجی که خارجی که خب حالا همه اینا را داشتی آیا کمک بیرونی هم داری؟ آیا کسی از بیرونم میاد کمکت کنه اگر کمو وردی اگر مشکلی پیدا کردی توی این پنج تا رکن شما نگاه میکنید میبینید که در اطلاعات، پدافند، شریک خارجی و چین آف کامند با توجه به اتفاقی که برای زنجیر فرماندهی ایران قافلگیری بزرگی که اینها انجام دادند و شاید مهمترین دارائی استراتیجی که ایران در جنگ همین فرماندان با تجربه خلاق باهوشش بودند که دوران جنگ هم بالاخره اینها هشت سال یک جنگ نابرابر را تونسته بودن پیش ببرن خب با شهادت اینها اتفاق که افتاد ما بغیرت آفند در تمام چار رکنه دیگه زعف جدی مقابل دشمنمون پیدا کردیم در آفند هم خب وقتی پدافند ضعیف باشه طبیعیست که شما آسمانو نداشته باشی آفندت هم شاید قدرتش بالا باشه، اما پایداری نداره شما نمیتونی ادامه بدی آفند پرقدرتت را برای یک دوره زمانی قابل پیش بینی در نتیجه در کل اینهایی که میبینیم میبینیم که یک قدرت اجمونیک منطقه با استفاده از غافلگیری و یک تراحی عجیب و غریبی که حالا میگن هشت سال میگن سه سال حرف‌های مختلف زده می‌شود توی این گذارش‌هایی که میاد برای این کار تمرین کردند و کار کردن و اینها و با یک حمایت قوی خارجی که در اواسط جنگ و آخر جنگ اگر فرض کنیم که خاتمه پیدا کرده که من فکر نمی‌کنم خاتمه پیدا کرده باشه با تونست اون شریک استراتجیک خارجیش که هجمان جهان هم هست اینها هجمان‌های منطقی هن با هم درگیر شدند، ولی یک عبر قدرت جهانی یک هجمان بینیون مللی هم اومد مداخله کرد و دخالت مستقیم در جنگ کره این کل اتفاقیست که افتاد این که چرا آتش‌بس شد تو این مسیر خیلی مهم می‌شود که ما به فهمیم که خب مسیر آینده چیه آتش بس اتفاقی که افتاد یک این که خب شما روز‌های آخری هایتون باشه که اسرائیل حملاتش خیلی بیپرواخ خیلی بی‌حیا یعنی دیگه زندان هم مورد حمله قرار گرفت جایی که توی تمام نورم‌های بین‌المللی توی جنگای جهانی حتی اینا محافظت می‌شود کشورها به زندان‌های هم دیگه حمله نمیکنن یک اقلی از اخلاق و اخلاق جنگ را رایت میکنند اینا زندان را هم زدن و نشون دادن ما هیچ مرز و عرض کنم که خط قرمزی نداریم حالا سران قبای ایران هم زدن حالا بقیه یک مقامات بلند پای مار هم زدن چرا آتشبست را قبول کردند و چی شد که آتشبست اونا که داشتن با همین تحلیل داشتن تو اون چارتا با قافلگیری ایران را ضعیف گردن دارن میرن جلو و یک دفعه آتش پس را قبول میکنن.
[00:09:01] میلاد دخانچی: میخواد اینجا وایستیم برگردیم به این سوال خیلی خوب خوبایه ساله چه اتفاقی افتادیم من.
[00:09:07] علم صالح: تصورم برای اینکه بتونیم بهتر بسنجیم آنچه که اتفاقت افتاد در این ۱۲ روز و احتمالا قبلش و بعدش اینه که ببینیم اهداف اسرائیل و آمریکا برای وارد شدن به این جنگ چه بوده اهدافی را که می‌توانیم ترسیم کنیم اون موقع می‌توانیم بسنجیم که تا چها حدین به اهداف خودشون رسیدن یا اینکه معفق بودند یا نبودن جنگ‌های این گونه جنگ‌ها جنگ‌ها تقریباًًًً می‌شود گفت غیر کلاسیک یا جنگ‌ها میناتوری جنگ‌ها نقطهی معمولا برنده و بازنده نداره چون که اساسی به شکل راه بردی شما نمیتونی به یک سری احدافت بررسی و پایان جنگ را با شکست یک طرف به صلاح رقم بزنی ما اگر دو هدف اساسی یا به صلاح برای این جنگ ترسیم کنیم از دیده واشنگتون و تلاویف مطمئنان یکیش نابودی سنت اتمی ایران یا قدرت اتمی ای ران بوده که تا حدود زیادی در حال حاضر عراقم تمام گزاراش‌های متناقض هم از واشنگتون، هم از تهران به این نتیجه می‌توانیم برسیم که به این هدف نرسیدن و خیلی هم عجیب می‌توانه باشه این تصور که با بمباران یکی دوست تا مرکز اتمی ای ایران این سنت اتمیه ایران که هفتاد سال قدمت داره پایان یابه مطمئنن پس از این باب ما می‌توانیم به این نتیجه برسیم که نه فقط اینکه به حدفشون نرسیدن بلکه ایران وارد یک مرحله جدیدی از ابحام هستهی می‌شه بدر پایان این جنگ به این معناه که ایران از قدرت آستانهی هستهی به قدرت ابحام هستی می‌رسه به این منعه که به‌طور عمد شفافیت سازی در مورد نفقط قدرت و صنعت اتمیش بلکه در مورد انواع و نیت‌های اتمیش، سیاست‌های اتمیش را هم تا حدود ابحام وجود داره. اگر بوده الان خیلی بیشتر هست. پس ما از لحظات تا قبل یک روز قبل از جنگ یک بازرسی‌های بین الملالی بر روی سنت اتمی ایران بود یک اشراف بین الملالهی تا حدودی بود تا حدود زیادی بود در حال حاضر هیچ کدوم از اینها نیست پس نه فقط این که به عهد و هدفشون نرسیدن بلکه تهران را در یک موقعیت در یک موضعی قرار دادن در حال حاظر که می‌تواند در محاسبات استراتیجی نظامی و حتی سیاسی و حتی در مورد مذاکرات برایشون کار اونها را سختر کنه و احتمال زیاد در قدرت چانلزنی تهران در مذاکرات آینده در را در روی‌های آینده دستره باستر باشه ببینید تحدید به عمل معمولا خطرناکتر از انجام عمله اینها کارشون را انجام دادند دیگه تهران میدونه که چیزی تا حدود زیادی فراتر از این نخواهد بود شکر که اول دیگه اثر گذارش را از دست داده پس از لحاظ استراتجیک نظامی و هستئی به خصوص به نظر من نفقت این که به نتیجه این نرسیدن بلکه در موقعیتی دوشوارتر خودشون را قرار دادن در حال حاضر میمونه نکته بعدی که ما می‌توانیم تصور کنیم یکی از اهدافی را که ترسیم میتونن کرده باشند در تصمیم گیریشون برای وارد شدن به این جنگ اینه که تغییر نظام اوجاد بشه با در نظر گرفتانه این که نارضایت‌هایی در کشور هست اینها به این امید که این ایجاد یک خلال در سیستم امنیتی ایران یک شکی که به صلاح به سیستم سیاسی امنیتی وارد بیشه باعث بشه که منجر به اعتراضات و شورش‌های داخلی بشه چیزی که معمولاً دیدیم در خوابر میانه در سوریه اتفاق افتاده در یمن اتفاق فتاده در لیبی اتفاق افتاده تا حدود زیادی هم می‌شود گفت در این یک هدف هم ناموفق بودند حتی می‌شود گفt که این حمله باعث شد که یک انسجام داخلی برخلاف و طبقات آنها ایجاد بشه مردم حس همبستگی زیادی بینشون ایجاد شد بین مردم و مردم تا حدودی از لحاظ کارشناسی ما به این نتیجه می‌رسیم که واقعا اسرائیل و آمریکا مشکلشون قدرت ایرانه مشکلشونقدرت‌های پاداری که ایران بدنبال آنها است ضرورتاً مسئله اتمی، مسئله موشکی چیزی نیست جزی یک بهانه دو کشور اتمی به ایرانی حمله می‌کنند که بهش اجازه نمیدوند حتی کم‌تر از ۴ % غنی‌سازی اتمی داشته باشه یعنی دو کشوری که خودشون بوم اتم دارن هزاران کلاهک اتمی دارن به ایران اجازه نیمیدوند که شما حتی ۳. ۵ % قنیصاسی داشته بشه و این نشانده اندهی اینه که تا حدودی مسئله بتونه از لحاظ راخ بردی به این شکل باشه که آمریکا و اسرائیل به دنبال قدرت ایران هستن و بر نمیتابند کشوری را در خوابر میانه که بتونه به یک قدرت پایدار استقلال سیاسی قدرت نظامی و صنعت و تکنولوژی اتمی دست پیدا کنه در خواهرمیانهی که برای اونها از لحاظ استراتژیک بسیار پر اهمیته پس من خلاصه کنم بحث اولم را این که این جنگ‌ها ضرورتاً برد و باخت ندارن این جنگها شما حتی اگر زربه هم بخوری بازی ادامه داره مانند یک بازی شطرنج نیست که در نهایت یا برده یا باخته یا مساوی این شما میتونی ببری بازی ادمه پیدا کنه میتونی به بازی بازم بازی ادمم پیدا کنن و در نهایت اینه که شما چگونه مدیریت کنی این مسائل حالا هم داخلی هم خارجی را به‌عنوان تحدید خب ببینید آیا الحسینی.
[00:15:24] میلاد دخانچی: حالا اشو میگه که بردباخ نداره این جنگ‌ها، ولی تو روایت شما بستانه دوم پنجتا فاکتوری که بهش اشاره کردید ما تو یکش خوب بودیم تو چهارتش بد بودیم به یک اعتبار جنگ واقع زار کردیم تو روایت اشو منطقه جنگ واقوع زار نکردیم بلکه خیلی هم بدعمل نکردیم اینجا یک شکاف تفسیری وجود داره این شکاف تفسیری خودش استعاره از چیه؟ چرا دوتا خانش انقدر متضاد در مورد این جنگ وجود داره؟ شما دارید چی را نمایندگی می‌کنی؟ ایشون دارید چه را نمایندگی می‌کنه؟ می‌دانم سوال سخت و پیچیده‌ای از خود سوژه برسیدن در مورد خودش من. خصوصا نمی‌فهمم سوال تو سوال.
[00:16:00] سیدمحمدصادق الحسینی: اینه که تو روایت شما نه. متفرد شد شنیدم چی گفتیم نمی‌فهممش یک بار دیگه توضیح بدی یک بار دیکه توضیح دادن همون کافی نیست تکرارش.
[00:16:09] میلاد دخانچی: نباید بود سوال این که شما میگید ما جنگ و باختیم این حتم از شکاف تفسیر خودش موضوع سواله تو هرچیزی متفرد جمع شما چی داری نمایندگی میکنی ایشون داری چی نمایندی میکنه روایت شما را میخوام بشنم من.
[00:16:23] سیدمحمدصادق الحسینی: چیزی نمایندگی نمیکنم من دارم میگم بازی و اینجوری میبینم آقای صالح هم جور دیگری دارن میبینن.
[00:16:31] میلاد دخانچی: سوالم اینه که این دوتر توی تفسیر‌های جنگ یا هر اتفاقی تبدیل به نهله میشن تبدیل به مکتب میشن تبدیل به خانش میشن یک جنگ مهم در خواهر میانه من.
[00:16:43] سیدمحمدصادق الحسینی: اینجوری متونم بگم من ۱۳ سال پیشی مقاله نمیشتم و کلی صحبت کردم راجع به اینکه وقتی از آمریکا برگشته بودم راجع به اینکه ایران حتما باید بومبه اتم خودشو بسازه.
[00:16:59] سیدمحمدصادق الحسینی: دلیلش چی بود دلیلش این بود که ما توی منطقه زندگی میکنیم که دوتا بومبه اطمی وجود داره یعنی دو کشور اطمی وجood دارن که اینها هم رقابت هجمونیکی با ما دارن هم عرض کنم که علاوه برای رقابت هجمونیک حالا یکیشون که نهم مذهب، نهم قوم و نهم زبان ماست و دیگری دوباره تقریباًًًً همینه حالا اونا سننی هستند، پاکستانی هستند، ایرانی هستند هم مذهب نیستند دوباره با ایرانی و همه اینها هم ادعای هجمونی منطقه را به نحوی دارند و در آینده ممکنه هزار تا اتفاق بیوفته در نتیجه وقتی اونها بومبعتوم دارند ایران بومبعتوم نداره یعنی این که شما یک عدم تقارونی تو این منطقه داری که این عدم تقارن آینده‌ی تو را تحدید میکنه، ولی برای او تحدید نیست در نتیجه هر جایی که تو خلاف مصلحت و خلاف منافع و اصلا خلاف عشقش نکنشه هرچی خلاف هرچی او عمل بکنی ممکنه که بازی را به هم بزنه در نتیگه این که تو نداری یعنی این که جنگ همیشه در این منطقے باقی خواهد ماند و این حالا حرف من هم نیست حرف کنید والس توی مقاله ۲۰۱۲ شونو قشنگ توضیح میده دیگه اصلا اون به امریکایی‌ها توصیح میکنه که برید به ایران کمک کنید ایران بومبشو بسازه چون اگر میخواید منطقه آروم بشه ایران استرایل با هر دو بوم داشته باشه نمی‌شود یکی بوم داشته باشه یکی نداشته باشه اون یکی مجبور قدرت نامتعارفشو گسترش بده که این به معنی اینه که جنگ در کل خبرمیانه ادامه پیدا خواهد کرد حالا ایران به این سمت نرفت شما وقتی با یک قدرت اطومی داری دعوامی کنی و لوازم این دعوارو به هر دلیلی که فکر میکردی فراهم نکردی و در لوازم متعارفم که این اتفاق افتاده از پنجتا چارتاش اینجوری شده در لوازم نامتعارف تو میتونستی توی منطقه کار‌های بکنی و اون کار را هم که نکردی خب معلومه که تو این فضا اگر ما بیاییم بگیم که ایران حالا این ادامه داره و حالا ما میبریم و حالا باختیم این که ما را میندازه تو دام تحلیلی که از نظر من اسرائیلی‌ها اینو میخوان اسرائیلیا میخوان که ایرάν و آمریکا توافقی نکنن که این ادامه پیدا بکنه چون از اونور هر وقت اوضاع خرام بشه مثل ۱۹۷۳ ۱۹۷۳ اسرائیل در ماجرای جنگ یونکپور که اون اتفاقات افتاد یک مقطعی از جنگ اسرائیل تضعیف می‌شود مصری‌ها خیلی خوب برکت میکنند و حالا بقیه اسرائیل תحدید میکنه آمریکا را که من میخواهم بومبه اطم استفاده کنم دیگه از اونجا برن اینها تمومه دیگه باید جمعش کنیم یعنی هر زمان این بره تو زرف زیاد این تحدید را خواهد کرده و تحدیدش هم واقعیه داره حتی اقل سیستتا کلاهک داره کلاهک اطومی داره خب معلومه که ما اشکال نداره ممکنه آدم اشتباه کنه در طراحی اقتصادی در طراح سیاستی در طراح نظامی خب ما باید اون فولدترنس را ایجاد میکردیم تو ایران اون بازدارندگی کامل را ایجاد میکردیم نکردیم حالا هم عوارضش هم ایناست الان. چه حالا باید بکنیم؟ الان دیگه ممکن نیست حتما ببین اصلا ایران من اینو همون سیزده سال پیش گفتم از نون شب برای ایران واجب تره چون امنیت که نباشه اقتصادت هر لحظه درگیره اینه که خب یک اتفاقی بیافته همه چی از به میره خب و همه چی شکننده است وقتی امنیت کامل نیست سیکیروتی پرابلم ایران تا از بین نره ما تا تو این منطقه احساس امنیت نکنیم امکان توصیع نداریم. توصیع بدون احساس املیت ممکن نیست شما چینم نگاه کنید همدم نگاه کنید هر کدوم این کشورهایی که الان حالا کشورهای نوظهورن که ترکیرم نگاه کنید. تک تک که اینا را نگاه میکنی میبینی اینا حالا چین و هند بعد از این که توانستن بوم به اطومشون را پیدا بکنن عملاً به سمت توسعه روابطشون حتی با قرب حرکت کردند قبلش اصلا این اعتماده به نفس را نداشتن که با قرب رابطه برقرار کنن با آمریکا رابطه برقرار کنند لذا حرف من اینه که ما حالا نمیدونم سوال شما را جواب دادم یا نه.
[00:21:37] میلاد دخانچی: ولی موضع شما این بود که از ده و زد سال پیش که من آمدم ایران من رفتم روی این فاس که ما باید برای فولی ترنس برای بازدارندگی حالا کامل ببینیم سراغ بوم شما هم نظرات بایشون.
[00:21:50] علم صالح: کم و بیش ببینید بوم ساختن یک سیاست نیست یک احتیاجه این نیست که شما سیاست ساخته بوم داشته باشید جمهوری اسلامی حداقل در ده سال گذشته مطمئنن سیاستش این بوده که طرف ساخت تسلیادی کردن صنعت اتمیش نره، ولی اگر این سیاست به یک احتیاج تبدیل بشه چیزی که احتمالاً الان بعد از این جنگ دوازده روزه مطمئنن منجر به یک بازنگری در سیاست‌های اتمی ایران خواهد شد این اگر احتیاج داشته باشه بله ممکنه که ایران به این مسیر سوق داده بشه چیزی که گاه گدارم از مسئولین ایرانی ما شنیدیم از تهران که اگر ما را در گوشه قرار بدید و ما فشار بیارید و ما چیز دیگری برای از دست دادن نداشته باشیم مطمئنن اون چیزی را که شما تصور می‌کنید خطرناکتر این نتیجه هست بهش خواهیم رسید به همین خاطره که در مورد توازن قدرت ایجاد توازن قدرت بین ایران و اسرائیل و مطمئنن آمریکا در کنار اسرائیل یک توازن قدره نامتقارن بوده اون دو طرف مطمئن ان اتمی هستن از طرف ایران نیست، اما به این معنی نیست که شما توازن قدرات نداری چون که همه چیز که مسئله قدرت نظامی نیست جاپولوتیک هست، نفوذ در منطقه هست جغرافیای شما هست اسرائیل به شدت کشور آسیب پذیره در مقابل ایران یک میلون و ششت هزار کیلومتری و نمد میلیونی اسرائیل یک نقطه بیشنیست و می‌تواند از لحاظ استراتژیک نظامی به خصوص بسیار شدیدن آسیب پزیر باشه به همین خاطره که ما میبینیم استراتجی ایران برخورده با اسرائیل در این دوازده روز این بوده که جنگ را فرسایشی بکنه چون که به خوبی میدونن که در جنگ‌های فرسایشی به‌خاطر آسیب پذیری جامعه این و جغرافیای اسرائیل تا به وارد شدن در جنگ‌های طولانی را ندارن به همین خاطر که ما ببینیم تعداد موشک‌ها کم شدند، اما کیفیت بالا رفت بیشتر اثرات روانی داشت که در نهایت هم منجر به توقف جنگ هم شد پس این توازن قدرت تا حدود زیادی تصور می‌شد که وجود داره، اما آن چیزی که تغییر کرد و منجر به حمله اسرایل و آمریکا به ایران شد تغییر در ادراک یا درک یا فهم از توازن قدره بود از سمت اسرایل و آمریکا اونا به این تصور رسیدن که در محاسبات ریسکشون در محاسبات استراتیجکشون که ایران در حال و حاضر آسیب پذیره و میچه با در نظر گرفتن تمهیداتی که ایجاد کرده بودند می‌شود بهش ضربه وارد کرد، اما مسئله اینه که سوال اینه که همون جوری که در ابتدای بخص گفتم اگر ما دوتا هدف قائی و نهایی برای تلاوی و آمریکا در این جنگ ترسیم کنیم به اون اهداف نرسیدن پس این به این معناست که به‌طور نسبی ایران نفقا از اینکه توانست از این جنگ به خوبی خارج بشه بلکه توانست حالا یک قدرت‌های فشار بیشتری را هم داشته باشه ایران حالا گذشته از این که از لحاظ موشکی زربات بزرگی زد به اسرایل در شهر‌های مختلفش و این از لحاظ استراتیجیک می‌تواند بسیار پراهمیت باشه مطمئنان تاثیر داشته در تصمیم‌گیری اونها برای پایان این جنگ، اما در نهایت بله قدرت نظامی و توازن قدرت برای جلو گیری از جنگ ایجاد می‌شود نه برای وارد شدن به جنگ اساساً وقتی که جنگ شروع می‌شود به این معناست که توازن قدره به هم ریخته و این همون چیزیه که گفتم ادراک توازن قدرت در تلعیب و واشنگتون به هم ریخته بود بر علایه ایران که این تصور بود که این توازن به هم ریخته و میتونن منافعی بیشتر از زررهایی که به شون وارد می‌شود داشته باشن حالا این ادراک و توازن قدره را تهران باید بازسازی، بازیابی و باز تعریف کنه مطمئن این جنگ دوازده روزه جزب اتفاق‌های تاریخی هست که فرصتی هست برای تهران که در مورد سیاست‌های راه بردیش چه حتی داخلی، چه خارجی، چه امنیتیش چه بازدارندگیش، چه نظامیش یک باز تعریف جدیدی از مفهوم امنیت ایجاد کنه و باز هم میگم چه داخلی چه خارجی اصلا از نوع روی کردش با مردم به‌عنوان مثال به‌عنوان یکی از مهمترین عناصر بازدارندگی در مقابله به صراح حملات و یا حملات خارجی را ایجاد کنه به همین خاطره که من تصورم بر اینه که مطمئنن این بازی ادامه داره بستگی به نوع شکل رفتار دو طرف داره بدون شک اسرائیل و آمریکا و همینطور قرب به‌طور کلی هیچ استراتجی واضح روشن برای رودروی با ایران ندارن و هر گاه فشارهایی را چه همه از تحریمها و یا در اخیرن حملات نظامی و یا کمک کرن به اپوزوسیون برای ایجاد بسرا تغییر نظام در داخل هرگاه این گونه سیاستها را بسرا پیش بردن یا انجام دادند باعث شده که ایران کشوری خطرناکتر بشه براشون یعنی به اون اهداف استراتوژیک و رخ بردیشون نرسیدن ما دیدیم که بعد از خروج از برجام که برجام یکی از بزرگترین و قویترین بازرسی‌های اتمی را را در مورد ایران اعمال کردند در معاده برجام و، اما با خروج آقای ترمپ از برجام ما میبینیم که ایران از زیر چار درصد غنی‌سازی به حتی گاهن به بالا هشتاد درصد هم میرسه وقتی که مراکز اطومی ایران را میزنن ترور دانشمندان هسته ایران انجام می‌شود در ده سال گذاشته قبل از این جنگ ما ببینیم کہ ایران از بیست درصد به شست درصد قنیه سازش را انجام بده یعنی همیشه واکونشش نسبت به این گونه فشارها واکنش منفی بوده که باعث شده که غرب نه فقط این که به اهدافش نرسه بلکه ایران را در موقعیت خطرناک‌تر برای اونها قرار بده.
[00:28:47] میلاد دخانچی: سوالی که من ازشون پرسیدم میخواهم از شما بپرسم با توجه به اینکه هر دو بزرگیه با ما باید بازدارندگی قوی تری اعمال میکردیم خواسته در موضوع هسته‌ای و میرفتیم سمت بوم به نظر مثل اشتراک نظر وجود داره سوالی که ازشون پرستم که جوابه درسته، اما نگرفتم پس تو شما چه؟ چرا دوتا تفسیر متفاوت از این جنگ وجود داره در موضع نوع کنش و با کنش ایران.
[00:29:10] علم صالح: دقیقا تهران ادراک توازنش بر این مبناه بود که من میتونم اطومی نباشم، اما بازدارندگی رم ایجاد کنم میتونم از مزایا اطومی نشدن استفاده کنم در سطح جامعه جهانی در مورد تحریم‌ها، در مورد میکانیزم معاشق، در مورود برجام و رسیدن به توافقهایی که بتونه در کنار قدرت نظامیم بتونم یک توازن ایجاد کنم این چیزی بوده که در این ده سال گذشته مطمئنن تهران مد نظر قرار داده به همین خاطره که در آستانی اطومی شدن را به‌عنوان یک احرام فشار استفاده می‌کرده احرام چانه‌زنی در مذاکرات توی. موضوعی.
[00:29:51] میلاد دخانچی: شده، اما شما معافقه. نقطه سوالم اینه که این که ما جنگ و باختیم این که جنگ و حالا اون قدم بد نباختیم که خیلی راحت می‌شود از کنارش رد شد، ولی به نظر من دوتا تفسیر مختلف چون سنت‌های سیاسی میسازه سوجه میسازه آدم میسازه جنگنای سیاسی می‌شود سرمقاله سیاسی را پیش میبرد اینو چه شکلی باید تفسیر کنیم من گفتم.
[00:30:14] علم صالح: که اگر قرار باشه کسی باخته باشه مطمئنان اسرائیل امریکان مطمئنن بدون شکل.
[00:30:23] علم صالح: اما در مورد ایران ایران در همون چند ساعت اول توانست قدرت موچهگیشو بازیابی کنه و به اسرائیل زرباتو بزنه و این یک کار بسیار بزرگیه با در نظر گرفتن قدرت بین‌های تقریباًًًً خیلی خیلی بزرگ آمریکا و اسرایل بتونی شما خودتو بازیابی کنی در اون شرایط روز اول جنگ مطمئنن کار بزرگ مدیریت داخلی مدیریت بخران به نظر من بسیار عالی بود میلیون‌ها نفر بسیار جا به جا شد ما هیچ نه مشکل امنیت قضایی داشتیم نه مشکل کمبودی داشتیm نه مانند بعضی حتی پای تخت‌های اروپایی، امریکایی که و اتفاق مفتح قارت میشن مغازامو اصلا یک همچین چیز را شاهد نبودیم نشون میده که ما دوارد به یک مدیریت بخران امنیت انسانی و امنیت قضایی در کشور بسیار عالی بود قدرت موشکی ایران تا روز آخر به شدت و دقیق انجام میشده و مطمئنن این تحصیل گذار بوده، ولی باز هم میگم قرار نیست ایران برنده بشه به.
[00:31:31] میلاد دخانچی: این مناقب آیا حضور سنید ایشون چی داره میبینه که شما نیبینید و یا برعکس شما داره چی میبینید که ایشون داره نیبینه تو.
[00:31:41] سیدمحمدصادق الحسینی: این چیزهایی میمونی که از این آخونده تو مارمولک میپلسید که نماز تو قطب جنوب الان تو قطب جνوب باشیم با توجه به این که شب نمی‌شود نماز مغرب و اشاره چجورو بخونیم من که نمیدونم اشون من چیزی که نمیبینم و نمیبیننم دیگه. چیو. شما دارید نمیبینید.
[00:32:02] میلاد دخانچی: من. چیزی نمیبیندم و که نمیتونم بگم چیو نمیبینهم. سوال اینه که این بلند سپات این نقطه مقفوله تحلیل شما چیه فکر میکنید بر اساس این توازنی که دار روخ میده.
[00:32:11] سیدمحمدصادق الحسینی: خب چیه دیگه که نقطه مقפوله یعنی یک چیزی داره من فلسفی داره اصلا معنی منطقی داره این حرف که بزنی چرا؟ من که نمیتونم به فهم هم چی را نمیبینم اگر میفهمیدم چی را نیمیبینم که میدیدمش خلال.
[00:32:23] میلاد دخانچی: داری کلامات بازی میکنی حالا قدم مهم نیست می‌توانیم رجیم، ولی میخواهم میگم که این دوتا تفسیر متفابط از جنگ و اتفاقی کفته طبقا مهمه بده باش حرف بزنیم.
[00:32:33] سیدمحمدصادق الحسینی: آقا تا زن بخوای بگیری دو تا تفسیر متفاوت تو فامیلا زنگ، ده تا تفسیرا متفاوت وجود داره خب یکتا اشون داره، بلاش کن جوابیش کجا رساله هم نداری معلوم خب سآل نه سآل صالح دقیقه.
[00:32:45] میلاد دخانچی: بهش فکر نگار آقا بحث فکر کردن نیست یک نکته ایشون گفت ایشون بگشت گفتش که غرب استراتژی روشند و والی نسبت به ایران نداشته کما بهش نقلب شما این گزاره تعیید میکنی؟ با سیاق فکری شما همراه قبول دارید این گذاره یک بار دیگه گذاره را بگو بای خدا یا اصلا گوش نمیدی ببینی سوال اینه که ایشون متقده که غرب استراتجی واحد داروشن نسبت به ایران نداشته شروع اینو نگفته چرا اینو گفت اصلا گوš نمیدی نه شروع اینه نگفت گفت خودشم داره تحلیل نه گفتی اینو الان گفتی الان گفت.
[00:33:23] میلاد دخانچی: این چی؟ این معنی فلسفهی داره، نداره، اوکی؟ این.
[00:33:26] سیدمحمدصادق الحسینی: معنی منطقی نداره، نه، این هم یاد آورده خب، عرض کنم که ببین قرب، اصلاً چیزی به نام قرب وجود نداره که ما بگیم الان قرب راجع به ایران چی فکر میکنند حالا به‌طور خاص سیاست‌های. . . اینو من برای همین شک کردم اشو اینو گفته باشه نه، به‌طور خواست داره سیاست‌ها چون که قرب شما قبول داره، قرب وجود داره که راجب همه چیز توش اتحادی وجود داره که چه کار بکنن اصلا قربی وجود نداره که به خواد راجب یک چیز به نسب موضوع ایران اتحاد داشته باشه حتی امریکایی وجود ندарه حتی حضب جمهوری‌خواه وجود ندarه به صورت واحد که ما بگیم نظر حضب جمہوریخاهی نه نه اینجوری نیست تو حضب جمahوریخاه آدم‌های مختلف هستن حتی جریان ماغایی وجود nداره توی حضب جمهوری خاکی ما بگیم نظرش به ایران کنیم. نه. نه نه. فلسفی. نیستان این اتفاقا رواد بیناملالیه انا عرض میکنم چرا چرا اینجوریه چون که اینها هر کدوم سیاست خارجی امتداد سیاست داخلیه و اینا تو سیاست داخله شون تو همه چی باهم اختلاف دارن تو سیاست خارجی شون هم باهم اختلف دارن الان تو خود جریان ماغا از این ده نفر کیلیدیش مارجوری گرین و استیف بنن و تاکل کارسون و یکی دو نفر دیگه اصلا مخالف ورود آمریکا به جنگ بودند حتی مخالف کمک آمریکا به اسرائیل بودن بعضیاشون تو خود جریان ماغا نه خار، نه جمهوری خواها نه آمریکا، نه قرب به این معنا قربی وجود نداره آمریکای وجود ندарه و نظر واحدی وجود ندره درباره ایران توی جمهوری‌خواه و جریان ماآگا این کلی صحبت کردند اینجوری ما را محروم میکنه از فهمیدن اصل موضوع اصل موضع اینه چقدر.
[00:35:12] میلاد دخانچی: عجیبه‌ها شما باید از این گذاره بتونین دفاع بکنی که چرا به‌طور خاص اعلات متحدی آمریکا در موضوع ایرانه در سطح تاکتیک بلکه در سطھ استراتیجی کمابیش یکسام بوده در طول این سی چله سال گذاشته یعنی مواضع کانسیستند داشته در سطح تاکتیک نه‌ها اوباما یک روزی با یک روی کرد میاد وایدن یک روی کرد میاد ترامپ یک روز با یک روی کرد، ولی استراتژی یک سانه خب این که در تناقض بگذاره قبلی شما. که چیزی به اسم.
[00:35:39] سیدمحمدصادق الحسینی: آمریکا وجود نره به اسم جمهوریها. وجود نره اصلا به قول استیمن والت و مرشای مر تو این کتاب عزراییل لابیشون اصلا آمریکا میدر ایستن پالیسی نداره کلن چه جمهوری خواهاشه دموکرات‌ها چی داره ایزر نه ایزرایل پالیسی داره یعنی چی.
[00:36:02] سیدمحمدصادق الحسینی: اسرایل یعنی ارتباطش با اسرایل میده نیستن پالیسی چون شکل میده پس اسرایله که داشت عملن این بازی‌ها را میکرد برای همین هم تو این ۴۰ -۵۰ سال گذشته علی‌رغم فرامن قبول ندارم یک سان بوده فراز و نشیب زیاد داشته، اما عملن اسرایله محفظ شدند کپچیر بکنن فضای سیاستی را در قبال ایران و خاورمیانه در آمریکا تا حدود زیادی ناکامل الان هم شکافای جدید داره چه توی آمریکا چه بین آمریکا بیشتر از همیشه شده این شکوفا من اینو کامل توضیح خواهم داد اگر فرصت باشیم. آره میریم صداقه و.
[00:36:38] میلاد دخانچی: چه. توی امنکا یاد نره حرفی تو حرب مهمیه وقتی که شما گفتید قرب بیایید درواقع با روکردشون جلو بریم قرب و حض بکنیم در مورد اسرایل صحبت بکنیم آیا شما متقریدید که گذاره قبلی شما در مورد اسرایل هم صادقه یعنی آیا اسرایل هم به‌طور خواست سیاست روشنگ نمور ایران نداره.
[00:36:54] علم صالح: ببینید اسرایل اصلا خودش بخشی از سیاست‌های مثلا منطقه‌ای آمریکا در خواهر میان است ما در مورد این موضوعی. نیست دیگه ایشون میگه که مهور اصلی امراسیل اینجا اسرایله اون. داره. نرسفت. باید خودش را تحقیم کنه شما متوقعی که اسرائیل بخشی از پروژه یا آمریکا در منطقه است به هیچ فرص اصلا این با تاریخ همخانی نداره ببینید ما قرب یک موجودیتیه که حدود دو قرن نظم نوین جانی را شکل میده و ترسیم میکنه و تعیین میکنه که چی چیزی درسته چی چیز이 غلطه حتی تا حدودی وارد جزئیات می‌شود که کی کجا حکمرانی کنه چه کسی حاکم باشه چیزی که ما در خود ایران هم ما در دو قرن آخیر کم و بیش زیاد دیدیم این یک نکت است مشکل الان اینه که ما شاهد ظهور قدرت‌های غیر قربی هستیم در سطح جهانی که این هجمونی نظامی تکنولوژی سیاسی اقتصادی قرب را به چالش کشاندن یا دارن به چالش میکشونند ما شاید زهور و قدرت‌هایی هستیم، مانند چین، مانند برزیل، مانند افراق جنوبی بعضی از این کشورها منطقهی هستن، مانند ایران ایران یک قدرت جهانی نیست، یعنی ما یک قدرت منطقه‌ای این که اسرائیل در منطقه بسیار پر اهمیت از لحاظ استراتجیک مورد حمایت بیچون و چرا و کرکورانه‌ای آمریکا قرار میگیره مطمئنن یعنی این که اصلا پروژه امریکاییست قربی است اگر بتونم دقیقتر بگم در منطقه و دلیلش هم اینه شما دارید میبینید جنگ ایران تا حدودی بگذاریم کنار جنگ قزر را ببینید اسرایل رسمن جرایم جنگی نسل کشی انجام داده و نفقد این که مورد به صلاح مواخذه قرار نمیگیره برای کسانی که خودشون حقوق بین‌الملل را نوشتن بلکه مورد حمایت بیچون و چرای قربی‌ها حتی اروپایی‌ها قرار میگرد در جنگ ایران این نشون میده اطلاع پروژه ببینید اسرائیل دو نکت دو تو دو موضوع در مورد حملاش به ایران باید مدنظر قرار گرفته باشه یکی این که اساسی خود حمله غیر قانونیه کاملا بدون سبب بدون دلیل حمله به یک کشور دیگری که هیچ گونه خطر آنی برای شما وجود نداره از طرف اون کشور یک عمر غیر قانونی محصول می‌شود دو، نفقط این که این حمله غیر قانωνی بوده بلکه شکل نوع و طبیعت و احدافی را که اسرائیل انتخاب کرده بود مصداق جرایم جنگیه شما حمله به فروتگاه‌های غیر نظامی حمله به بیمارستان‌ها حمله به زندان‌ها.
[00:39:53] علم صالح: کشتن افراد بدون هیچ دلیل و سببی حالا چه حتی اگر نظاهستند، حتی اگر دانشمند دستهی باشند، عمر تروریستی محسوب می‌شود.
[00:40:06] سیدمحمدصادق الحسینی: پس نقطه. اختلاف. شما کجا است؟ نقطه اختراف مشخص است. اسرائیل بخشی از پروژه آمریکا در منطقه نبود. اسرائیل فضای سیاست داخلی آمریکا را کپچر کرد کهی کپچر کر ده؟ ببینید اسرائیلی‌ها میدونید که اولین کشوری که اسرائیل به رسمیت میشناسه کدوم کشوره؟ شعرویه. تاریخ ما بده. انگلیز تا سال‌ها نمی‌کنه این کارو و وزارت خارجی آمریکا مخالفه وزیر خارجی آبریکا به ترومان می‌نویسه که من این اصلاً کل منطقه را به هم میریزه صلاح نیست، ولی ترومان به‌خاطر رای یهودی‌ها خصوصا یهودی فلوریدا این کار را میکنه خب حالا آمریکا اسرائیل را به رسمیت شناس تا چه سال ۱۹۴۸ نه به رسمیت میشناسن اولین نخست وزیر اسرائیل چه سالی اجازه پیدام میکنه برای آمریکا چه سالی اگر پروژه آمریکا است که مثل الان که نتانیا همه وقت دلش بخواد در سال ۱۰ بار ۲۰ بار.
[00:41:00] علم صالح: بباشه دیگه لازم شما دارید در مورد تحسیص اسرائیل صحبت میکنید بله آمریکا اصلا کاره این نبود ۱۹۴۸ تا حدودی هنوز بعد جنگ جهانی دوم همونوز هم بریتانیا آقا دوران جنگ فرده بریتانیایی وجود نداره تا ۱۹۵۶ بعد از جنگ به سلام فرانسه و اسرائیل و بریتانیا برای جمال عبدالناسر در مصر بریتانیا تنها قدرت هجومولی در خواهر میانه بود این که در تاسیسش آمریکا نخشی نداشته شکلی نیست بریتانیا داشته خب بذارتم کنیم، اما در این که بعدها بعد از ۱۵۶۰ پروژه. آمریکا نیست. پروژه قرار نیست از ۱۸۴۸ شروع بشه از ۱۹۶۰ شروع شده ببینید.
[00:41:51] سیدمحمدصادق الحسینی: نخص وزیر اسرائیل تا ۱۹۶۴ هیچ نخص وزیر اسرائیلی اجازه پیدا نمی‌کنه برای نیو یورک برای واشنگتون اجازه ورود به خاک آمریکا بهشون نمیدن در ۱۹۶۷ اتفاقی که افتاد این بود که حتی پروژه دیمونا را پروژه هسته‌ی اسرائیل را امریکایی‌ها وای میستن و میفهمند که فرانسویا دارن به اسرائیل کمک میکنند در ساخته بوم و آقای جانف کنیدی به شدت حساس می‌شود و تحدید میکنه اسرائیل ro که چند روز بعدش هم چند هفته بعدش هم ترور می‌شه جان افکنده که الان بحثی که تو آمریکا هست خیلی جدیه که اصلا اسرائیلی‌ها حالا اصلا متشر شده یک رد پای هست، ولی نمی‌شه کامل و دقیق گفت ببینید تا از ۱۹۶۷ به بعد بازی اسرائیل در منطقه خاورمیانه عوض شد اسرائیل نشون داد پنج کشور قدرتمند عربی را می‌تونه در ظرف شش روز به نقطه شکست کامل و مطلق بکشونه و از اونجا به بعد اصلا سینگی که در آمریکا اومد بالا که به‌عنوان جک مردم می‌گفتن و الان توی کتاب‌های علم سیاسی توی این حوضه دیگه اینا خیلی بدیهیاته که می‌گفتن که ما باید برای جنگ ویتنام موشدایان را بفرستیم به جنگه اون می‌تونه کار را در بیاره نه اسرائیل خودشو تبدیل کرد به نیروی که من می‌تونم جلوی نفوذ کومونیزم از شرق به غرب را بگیرم و اینها را من همینجا شکست میدم لازمی است شما کاری کنید به من کمک کنید فقط درحالی‌که گفتم اولین کشوری که اسرائیل را به رسمیت چناخته شعرویه تا سالیان سال شعروی کمک‌های جدی به اسرائیل میکنه تا سالیات سال اسرائیلی‌ها سفر دارن به شعروی، ولی امکان سفر به آمریکا ندارن مقامات بلند پایشون همه اینها در کنار هم نشون میده که رفتن اعراب به سمت شعروی خصوصا جریان خصوصا زمال عبد الناصر و حالا بقیه کشورهای عربی جریانی را درست کرد که اسرائیل فرصت مناسب دید سحیونیست‌ها فرصت مнаسب دیدن که کاملا فرمون را بچرخونن از سمت شعراوی برن سمت آمریکا و نشون بدن به آمریکا که ما همین را هم شکست میدیم که شکست دادن و توانستن ببخش.
[00:44:07] علم صالح: دارم ربطه بحثو به من بگید تا من بدونم خوب این تاریخ‌ها من میدونم ببینید خوب که چه ربطه داره با موضوع اول اینکه اسرائیل بدون کمک قدرت‌های قربی نمیتونست هیچ کدوم از کشورهای عربی را شکست بدن ایشون موضعش. نیست. خود اسرائیل خودبانیات حتی حمله به ایران بدون حمایت آمریکا امکان پذیر نبود اسرائیل نمیتونس به ایران به تنهایی حمله کنه.
[00:44:36] سیدمحمدصادق الحسینی: شما مگر گفتی جنگ خلاف قاین حقوقی بوده که من همین را موافق هستم این‌ها غیر اخلاق من گفتم چه ربطی داره به بحث نه ربط به بحث نداره، ولی بحث شما است دارید بحثتونو به یک نقطه میخواد برسید من اونها را قبول دارم اجازه بدید نکته که وجود داره اینه که اسرائیل پروژه آمریکا نبود امریکایی‌ها با اسرائیل موافق نبودن اسرائیل نشون داد یک چیزی و به قرب و به آمریکا که من میتونم جلوی کومونیسمو بگیرم و گرفت و شکست داد عرب را، اما و از اون موقع اسرائیل شد به یک ابزار آمریکا در منطقه از اون طرف هم لابی الان عرض میکنم لابی آیپک لابی سحیونیست‌ها در آمریکا ساختن فضای سیاست داخلی آمریکا را کپچر کردند الان اسرائیل دیگه ابزار آمریکا نیست اسرائیل پروژه آمریکا هم نیست بلکه سیاست خواهر میانی ای آمریکا است که پروژه اسرائیله و اونها سیاست داخلی آمریکا را کپچیر کردند و نه این خیلی فرق میکنه الان عرض میکنم چرا فرق میکند خیلی فقط ما با دقیقت موضوع و عبادشو مهم اینه.
[00:45:45] علم صالح: که این دو کشور همسودن سیاست‌های خودشون را در اینجا اجرا میکنن آی اسرائیل به‌عنوان یک کشور منطقهی داره از آمریکا حمایت بیچون و چرایی میگیره اسرائیل هم بدون هیچ محدودیتی دست به هر کاری دلش بخواد بیزنه خب دیگه پس این دیگه شما بگید کی پروژه کی بوده بله لابه اسرائیلی در آمریکا خیلی.
[00:46:08] سیدمحمدصادق الحسینی: قویه چون فرق میکنه بعدن در نتیجهی که میخواییم بگیریم و تحلیلی که راه کنیم تفاوت ایجاد می‌شود اگر ما اسرایل را این ببینیم که اسرایل یک لابی قدرتمند ایجاد کرده در آمریکا که اون لابی قدרתمند داره منحرف میکنه منافع ملی آمریکا را در جهت منافع اسرایل در منطقه خواهر میانه که واقعا داره منحلف میکنه و منافع آمریکا نیستش که منطقه اینجوری باشه که اسرایلهی باشه این کارها را بکنه واقعا شما از منظر حالا می‌توانیم بشینیم صحبت کنیم راجب اینکه منافع آمریکا در خواهر میانه چجوری می‌تواند تحمیل بشه که اسرائیل هم نخشی نداشته باشه یا اسرائیل نباشه یا اسرائیل انقدر زور نداشته بشه چقدر بیشتر میبینن منافع ملی امریکاست اونا دارن کپچر کردن فضای سیستاد داخله دارن وقتی ما اینجوری تحلیل کردیم دیگه نمیگیم اسرائیل و آمریکا یکی هست دیگه ن میگیم اسرائیل و آمریکا هیچ فرقی با هم نمی‌کنند اسرائیل وا آمریکا خیلی با هم فرق میکنند ما می‌توانیم با آمریکا توفخ کنیم ما به امروکای ترامب حتماً می‌توانیم توفخ کنים، ولی با اسرائیل نمیتونیم توפخ کنیم ما با نتانیا و جنایتکار نمیتونیم توفخ کนیم، ولی با آمریکا می‌توانیم توافق کنیم و این دوتا فرق دارن و در موضوع ایران هم شکاف جدی وجود داره در آمریکا.
[00:47:25] علم صالح: مسئله اینه که آمریکا اصلا به شما توافق نمی‌کنه تا وقتی که مشکل داشته باشی با اسرایلی خب. اینم غلط اینم درست نیست من اصلا قبول ندارم به هیچ وجه دشون. داده ثابت شد بسط مذاکرات اسرایل به ایران حمله میکنه آمریکا نه فقط این که جلاشو نمیگیره بلکه میاد تازه دوتا بومب هم خودش اضافه میکنه.
[00:47:44] سیدمحمدصادق الحسینی: چرا این کار را کرد آمریکا چون ایران در ظرف سه ساعت اونا معفق شدن بیستا از فرمانده هان ما را بزنن چون معفق شدند پدافند ما را در ظرف دو روز ناکار کنن آمریکا وقتی ببینه که اگر اینجوری بود که آمریکا روز اول میامد چرا آمریکا روز هشتم نهم دهام جنگ میاد وارد جنگ می‌شود به‌خاطر این؟
[00:48:09] علم صالح: که اسرائیل هم امکان زرب زدن به مراکز اطومی مثل نتنز و فوردو و اسفهان را نداشت تکنولوژی نظامی شون نداره اینو همه انگ کردن آقا شما برو جلا یکم سه روز چه روز پنج روز بعدش هم ما میمیزنیم چرا سخت میگیری خب. این تعبیر شما تعبیر من این نیست محلوم بود دیگه. اسرائیل بیتو داره اسرائیل بنبای سنگر شکند داره پس می‌شود. این. کار که واضحاته. تحلیل شما از این. که بیتو. دарه این نداره تحلیل من اینه. چگونه می‌شود اسرائیل به ایران حمله کنه برای جلو گری از اطومی شدن ایران و میدونه که نمیتونه فوردو و نتنز و اصفهان را بزنه چرا باید وارد بشه به‌خاطر این که به‌خاطر؟
[00:48:57] سیدمحمدصادق الحسینی: این که اسرائیل میدونه که اگر وارد جنگی میشد که نشون میداد با آمریکا ایران هزینه متناسب نمیتونه تحمیل کنه چه در افزایش قیمت نفت چه در بقیه موارد اونوقت آمریکا وارد میشد و این را آمریکا نشون داد وقتی که نشون داد امریکایی‌ها دیدن که هزینه نداره وارد شدند اگر هزینه داشت امریکای‌ها وارد این جنگ نمیشدن اگر.
[00:49:21] علم صالح: هزینه دادش چرا به آتشبست علاق شد شما. تفسیرت از آتشبست بگو من بعدش تفسیر خودم را خواهم. چرا آتشبست؟ کردم من. از شما میپرسم شما میگی هزینه برای اسرائیل آمریکا نداشت این حمله خب چرا ادامه ندن مگر سوریا را ۱۵ سال اسرائیل نمیزنه چه زمان بشارستد چه بعد از بشارستد منو شما خجالت میکشه فکر نکنید مثلا اینا برای این که ما ایرانی‌ها خیلی فرهنگمون متفابطه آتش بس کردند نه هزینه داشته خیلی هم هزینه دашته برخلا شما دارید نسبی نگاه نکنید شما فراموش نکنید دو کشور اتمی بسیار قدرتمند با قدرت نامحدود به ایرانی حمله کردند که در وسط مذاکرات بوده و یک قافلگیری انجام شدند بله زرباتی زدن موفقیت‌های اطلاعاتی داشتن زرباتی هم خوردن و بازی را هم ادامه پیدا نکرد اون گونه که اینها تصور می‌کردند نه. تحلیلتونو.
[00:50:24] سیدمحمدصادق الحسینی: میگی چرا. چون هزینه بالایی اصلا اینو قبول ندارم من عرض میکنم چرا آتش بست شد تحلیلی که من از آتش بست دارم که خیلی هم غافلگیرانه بود و ایران در ظرف صرف سه ساعت که بهش اعلام شد پذیروفت آتش بس را اینه که اسرائیل در جنگ چیزی نشون داد همون کاری که با مصر ۱۹۶۷ و ۲۳ کرد برتری مطلق اطلاعاتی برتری مطلب اطلاعات منجر برتری مطله هوایی شد و حمایت آمریکا را هم که طبیعتاً هر وقت بخواد می‌کشه داخل موضوع این نیست که با آمریکا هماهنگ کرده با امریکа هموهنγ نکرده، ولی من چیزی که فهم من اینه ممکنه اشتباه باش که چون اینا همه تفسیره حادثه تفسیرم نیست که نتانیا‌ها به ترامپ گفته بود من این کارو می‌کنم حضریم نداره نفتم بالا نمره اتفاق دیگه یم نمی‌افته خیلی ترامپ هم گفته بود که اگر اینجوری بشه من می‌آم اگر نشه خودتی و خودت باید جمعش کنی اما. می‌دونی اون سنگک به خرد منم مام بله. تفصیل شما بیشتر خیده مبربریه این که همه هنگ کردن پشت با هم عمله کنن روز چاروم ببین.
[00:51:37] علم صالح: برای یک همچین حمله سال‌های سال باید برنامه ریزی شده باشه باید انجام منور داده باشن باید عملیات مشترک انجام باید. هزارت منور بعد شما تصورتون بر.
[00:51:48] سیدمحمدصادق الحسینی: اینه. که آمریکا یک روزه تصمیم گرفت برای حمله کل کشورهای منطقه به کل کشורهایی که به نوعی نمتخاص من همراستای او محسوب نمیشن منور انجام داده کار نظامی کرده و برنامه آماده شده از قبل دارن این که اصلا ربطی نداره پس برنامه داشتن نه این به معنای داشتن برنامه نیست عزیزم این به معناه اینه که اونها کلن روندشون و روالشون. در.
[00:52:13] علم صالح: قبال. کشورهای می‌شود نوبته من نوبته من دارید گفتگو مکنون؟ آه پس بذارید من بتون بگم آقا جلجل در جنگ من. آتشبته نگفتم هر وقت شما گفتیم همچنان میگی. چون کنارا سه ساعتی بگو بگو راحت باش.
[00:52:28] میلاد دخانچی: این وسط هم مشخص کنین فرقه بینه سنگک و بربری چیه. بربری مال ترک هست.
[00:52:36] سیدمحمدصادق الحسینی: سنگک اون وشدی است ما. که. وشدی دید. شبیه سنگک.
[00:52:41] علم صالح: سنگک. نیز بربری. نه خب اینش مثالی زد. که نه. خب بخیر مثلا منم مام این که مثلا تو برو الان اگر نشد منم مام یا شد منم مام نه نشد.
[00:52:51] سیدمحمدصادق الحسینی: نه اگر هزینه‌های جنگ برای من کم بود مام اگر هزینه‌های جند کم نبود نمیام خودت من جمعش میکنم برات، ولی این کمک را بشمی کردند که سریعتر جمعش کنن تحدید کنن جمع کنن، ولی دیدن هزینه نداره نفت از ۶۷ دلار به ۷۲ ۶ -۷ دلارام رسید، ولی بعد اومد پایین و شما نگاه میکنی که روز آخر جنگ نفع اومده را هفته دو سه دلار که حالا البته شست و شیش دلار دوباره شست پین دلار ببین اتفاقی که افتاد تو آتش بس آیا سالم من برداشتم این من خیلی فکر کردم چون هر جور تحلیل میکنی و نگاه میکونی به این صحنه وقتی آسمان شما در اختیار او است تو نگاه میکمی که او نباید متوقف میکرد جنگ را چیزی که من میفهمم حتما پدافند او دوچار مشکل شد که دوازده را زیر فشار سنگین باشه اینا سیستم‌های نیستن بتونن طولانی مدت امنیت را حفظ کنن حتما پدافند او دوشار مشکل شود این یک بخشی از ماجرا هست حتما، ولی همه ماجرا نیست چیه. همه ماجرات؟ همه ماجره اینه که قدرت‌های منطقهی بن سلمان، امیر غتر، اردوغان، حتی بن زاید اینها از این که اسرائیل انقدر بیپرواب قوی‌ترین کشور منطقه که اصلا اینا قدرت ایران را توی چیز نظامی هیچ کدوم ندارن هیچ کدام قدرت نظامی ایران را ندارن اسرائیل بتونه با ایران اینجوری برخورد بکنه که هر نقطه تهران را می‌خواد هر ساعتی می‌خواد به هر شکلی می‌خواد بزنه و اسرائیل به نهوی پیروز جنگ چون اسرائیل هنوز درست ما باختیم اسرائیلم پیروز نیست حرفشون درسته اسرائیل پیروز جنگ نیست اسرائیل פیروز جنج بشه اونها همه باید شدن برده نتانیاهو شوخی نیست نتانیاهو و اسرائیله یک کشور عادی نیست اینها یک کشور قارتگره ارس کنم که یعنی یک امپریالیست کچولوی هست که به شدت ادعا‌های و آرزو‌های این‌ها مخالفت کردند مخالفت نکردن این‌ها قوی‌ترین لابه بعد از آیپک و حتی به زم برخی قوی‌تر از آیپک را ترامب لابه عرب با پولایی که خرج کردند با کمکای مالی که به کوشنر کردند به پسر ترامب کردند این کشورهایی.
[00:55:26] علم صالح: که میگی دو ساله نتونستن جلوی جنگ قذر را بگیرن که برای این کشورهای عربی بسیار اهمیتش بالاتر از ایرانه اتفاقا این‌ها حتی اگر من قبول ندارم اون‌ها مشکلات داخلی دارن خوب چرا باید ایرانی که داره تضعیف می‌شود این‌ها همه روغبای ایرانن حتی اگر روابط خوب چرا برای جلوی لابی کنن با آمریکا آقا جان این حریف و رقیب ما را نزنین شوخیه تمام این کشورها دو ساله تلاش خودشون کردند نتونستن جلای یک آتش‌بس و در قضه بگیرن.
[00:56:07] علم صالح: همه اینهایی که اسپوردی به وضوح مستقیمن واسطات کردند مخالفت کردند شما گذاره.
[00:56:16] سیدمحمدصادق الحسینی: قبلی که درست بود روی اون صحبت کنید ایشون فهمیدن که اینها همه رغبای منطقه ایرانن درست درفت شد همه دنبال تضعیف ایرانن درست عرفشون، ولی اینا نمیخوان ایران از حدی بیشتر تضعیف بشه اینا دنبال ضعیف کردن ایران هستن دنبال این نیستن، ولی که یک ایران بیشتر تضعیف شد و دو اسرائیل بیشتر قدرتمند.
[00:56:39] علم صالح: اسرائیل قدرتمندتر از این نمیتونه بشه ۲۰۰ کلاک اطومی داره حمایت بیچون و چرای آمریکا و اورپا را داره به هیچ کس هم جوابگون نیست نه دادگاه‌های بین‌المللی نه سازمان ملل نه هیچ کس دیگه تمام کشورهای عربی را را هم هم جمع کنین نمیتونن به اسرائیل یک فشار به اندازه یک سوزند بایرن بازم میگم همه این‌ها نتونستن نه به صلح فلسطینیان برسن نه در قزاق جنایت‌ها و نصف کشی‌ها ایجاد شده تا حدود اینا را هم تخقیر کرد آقای ترامپ میگه ببینید اردم قضا را شما کشورهای عربی بیاد وردآورد جمع کنید برید شما دارید میگه اینا طولستان فشار بایرن به حتما نمیدونید من.
[00:57:18] سیدمحمدصادق الحسینی: فهمم اینو دیگه نه ببینید انجام نیست شما میگید که اگر عرب‌ها نمی‌ترسیدن. شما میگی که اگر عرب‌ها نیمی ترسیدن. عرب و ترکا قدرت‌های منطقه شما. میگیر که عرب‌ها و ترکا. ترامپ هیچ استراتژی مشخصی در سیاست خارجی ندار استراتژی مشخصش این که برعکسش میگفت یعنی اونم جانمایی حرف شما این هستش استراتژه مشخص در قبول سیاست خارجی ندار.
[00:57:51] علم صالح: به اندازه آنکارا از این که ایران اسرائیل دارن خوشحال نمیشن چرا. میگیریم. رفته.
[00:57:58] سیدمحمدصادق الحسینی: جلوشو. من. فکر کنم مخاطب فهمید خودش اونا از تضعیف دو طرفه از دوال کانتینمنت ایران و اسرایل خوشحال میشن از این که از حدی ایران بیشتر تضعیف بشه و اسرایل بیشتر قوی بشه به هیچ وج مد نظر شما نیست در منطقه ۱۲.
[00:58:17] علم صالح: روز اصلا مدت خیلی کتایی بود هیچ اتفاق خاصی هم نیافتاد شما تهران بودی؟ بله ۱۲ روز شما هیچ اتواق خاصی نیافتاد توی جنگ شما باید دستاورد راه بردی داشته باشی.
[00:58:35] علم صالح: خیلی جالبه جذابه برای رسانه‌ها، اما شما دستاورد‌های راه بردی استراتجیک و کلیدی چی داشتی؟ آیا شما می‌توانی تضمین کنی که الان ایران قدرت غنی‌سازی ۹۰ % نداره؟ اگر کسی دستشو بلند کنه بگه بله من می‌گم باشه این دستاورد بزرگیه الان ۴۰۰ کیلو گرام اورانیوم کوک سانتروفیژا کجاست؟ الان قدرت موشکی ایران که تا روز آخر داشت اسرائیل را به شدت می‌زد و اسرائیل باز هم میگن آسیب پذیرش خیلی بالاتره زدن یک موشک در تلاویف خیلی تفاوت داره تا این که شما بیایید درب زندان ایوین را بزنی از هر حیثی که شما تصور کنید ببینید هوسیها یک شلوقی کردن تو دریای سرخ ۸۵ % از کشتیرانی بندر ایلات اسرائیل کاسته می‌شود اینها درسته که اسرائیل حمایت بچونه چرای آمریکا را داره بتونه با پول و حمایت مالی نظامی تا حدود زیادی جبران کنه، اما اسرائیل کشوری نیست که بتونه هفته‌ها زیر بار این موشک‌ها تحمل روانی تحمل جامعوی سیاسی نظامی و مالی و اقتصادی داشته باشه همین جنگ قذزه همین هماس الان دو ساله نتونسته اسرائیل اونجوری که خودش میگه باید شکستش میداده شکستش بده جنگی که بالای ست میلیارد دلار براش خرج برداشته یک قضیهی که تازه زده پنجاه هزار تا فلسطینان را هم کشته نصف قضیه را هم با خاک اکسان کرد شما چجور می‌توانید دریافت جنگ طولانی با یک کشوری بالای ۹۰ میلیون جمعیت ۱. ۶ میلیون کلمات به گفته مساحت جغرافیاییش به گفته خود امریکایی‌ها قوی‌ترین موسسه نظامی در خوابرمیانه را داره را داشته بساله در یک جنگ طولانی بتونی وارد بشی و پایدار بتونی ادامه.
[01:00:30] سیدمحمدصادق الحسینی: بدی آقای علم صالح یک دونه عدد تو همه این حرف‌های که زدی ندادی گفتی همه حرف‌های کیف چند تا ایرانی کشته شدن تو این ۱۲ روزی میدونی؟ نه ایران اعلام کرده چند تا اعلام کردن کشته شده چجوری میایی تحلیل میکنی چند تا اسرائیلی کشته شدم چند تا ایرانی هر دو طرف. آمار. رسمی دادن پس شما آمار رسم ایران هم قبول نداری آمار رسم اسرائیل هم قبول неداری، ولی میای میگی که آقا ما اون فلانکاری که فلان جا کردیم که اثرش هم نمیدونیم چی بوده آقا آمار رسم یک آمر قبول کن یک عدد قبول کن.
[01:01:19] علم صالح: دستاورد راه بردی آقا ۵۰۰ نفر ۶۰۰ نفر ۱۰۰۰ نفر ۲۰۰۰ نفر دیگه خب کچی دستاورد راه برده اسرائیل چیه برای کشتن فرض کنیم ۷۰۰ تا مثلا شهروند ایرانی اصلا دستاورد ایران چیه با کشتن ۱۰۰ تا مثلا اسرائیلی خب شما دارید مسئله.
[01:01:37] سیدمحمدصادق الحسینی: جوزی صحبت این کنید نه مسئله جوازی نیست هزار ست نفر ایرانی کشته شدند آقای علم ساله مسئله جزئی نیست یک ایرانی هم کشته بشه مسئله مهم میاد من دارم میگم از لحاظ راه بردی برای اسرائیل. هیچ دستاوردی. محسوب نمی‌شود کشتن هزار و ست. نفر. ایرانی هزار و سط نفر ایרانی تو این جنگ کشته شدند دوازده روز تقریباًًًً ۹۲۰ ایرانی کشته شدند ۶ هزار نفر مجروح شدند که بعضی جراحتاشون بسیار جدی و ممکنه که به آمار کشته‌ها اضافه بشند اسرائیل یک پانزدهم یک دوازدهم این آمار را داره در.
[01:02:16] علم صالح: جامعیتش ده برابر کم‌تر از ایران خب اونجور حساب کنید شما نمیتونید اینجور حساب کنید مگه نمیدونید عداد میدونید یعنی صد نفر تو جنگ.
[01:02:26] سیدمحمدصادق الحسینی: سرانه حساب نمیکنن آقای علم صالح تو جنگ جایی که سرانه ما حساب میکنیم بله چرا؟ چرا حساب میکنن؟ ما نمی‌گویم که جنگ سرانه حساب کنیم یعنی الان اگر. . . تناسب و نسبیت. خیلی مهمه در. جنگ بله تناسبه دیگه یعنی تناسب اسمش اینه که ما می‌دیم پرکپیتا نگاه می‌کنیم اون چقدر جمعیت داشته تعداد کشورات اصلا جمعیت می‌کنی یعنی ایران و عراق که با هم جنگیدن ما باید اینجوری.
[01:02:52] علم صالح: حساب کنین از لحاظ راه بردی چه دستاوردی داره برای اسرائیل.
[01:03:06] سیدمحمدصادق الحسینی: کشتن هزار تا ایرانی نه اون شکلی شکلی شوید دستاورد راه برده اسرائیل اینه که پدافند.
[01:03:13] میلاد دخانچی: بحث داره شکل جدل به خودش میگیره از شکل علمی خودش داره فاصله میگیره، ولی من خیلی عالمانه و در یک فضایی مقدار آرامتر من دوست دارم که اون جانمای حرف شما نسبت به موزیشون بدونم ایشون خیلی سریع و شفاف دارن میگن که طرف غربی یا طرف مقابل نتونسته اهداف راه بردی به دست بیاره شما میگید که جان درواقع انسان ایرانی جز اهداف راح بردی هست داریم سر این فقط جدل میکنیم نخیر دار کلانتره نخیر پس.
[01:03:41] سیدمحمدصادق الحسینی: یک ما حضینه‌های جنگ شما وقتی می‌تواند ده برابر ما به ما هزینه انسانی وارد بکنه این یعنی این که ما به هر دلیلی نتونستیم از جون مردم خودمون در مقابل تحاجمات اون حفاظت بکنیم به صورت متناسب اگر ما هم همانقدر تحمیل کرده بودیم هزینه‌ها برابر دو، به لحاظ پدافندی پدافندی روشنه که ما پدافندی آسمونمون در اختیار اسرائیل قرار گرفته بود اینو که دیگه نمیخواید انکار بکنید شما. دارید با دو قدرت عبر من.
[01:04:24] علم صالح: انتظاری. که دارم در یک همچین جنگی خیلی متفاوت بانجام شما دارید انتظار چیه این دو کشور در افغانستان دیدید چه کار کردند در اراق دیدید در سوریه داریم میبینیم در یمن در لیبی نتونستن این پروژه را در مورد ایران حد دقل تابعه روز انجام بدن الان انتظار تو بگو.
[01:04:51] سیدمحمدصادق الحسینی: انتظارت اینه که ما لیبی بشیم اونا انتظارشونه پس برد و باخته تو جنگ اینجوری تفسیر میکنی که ایران بشه لیبی اونوقت ما باختیم اگر ما لیبی نشیم نباختیم. اینند خواسته اونها اینه که ایرάν لیبی به شما خدا. شما پیروزی ایران در جنگ و پیروزی اسرائیل چونی تفسیر میکنی اگر انتظارت اینه میگه آقا اگر ایران لیبی ناشد برده دیگه اصلا بحثی نداریم اگر ایران ریبی نشه.
[01:05:21] علم صالح: برده دوازده سال روی ریبی دارن بمباران میکنن توی سوریه دارن لبنان بمباران می‌کنن در ایران فقط توانستن دوازده روز مقاومت کنن در حمله شون این.
[01:05:33] سیدمحمدصادق الحسینی: برده این خیلی گمراه کننده خیلی گمره کننده برای سیاستگذار ایرانی یک.
[01:05:41] میلاد دخانچی: سوال من ابتدای هم پرسیدم که این تفاوت تفسیرها ناشی از چیه که همچنان بدون جواب موند نه اینکه دنبال پاسخ به این پرسیش است، ولی به نظر من اهمیت این بحث حد دقلش اینستش که دارو مشخص میکنه این جریان‌های سیاسی که کف تویتر و اینا دارن با هم دیگه میجنگن یک نسبت‌هایی دارن از یک خواستگاه متفاوت دارن اگر ما می‌توانیم این را واضع‌تر بکنیم خیلی جذاب‌تر میشود برای من خیلی جالب بود که مثلا برای شما ما نقطه عظیمت درواقع حمایت اسرائیل توسط ایالات متحده نیست بلکه بازی برعکسه و نقطه عظیمت شما تو تحلیل اینه این که سیاست‌های بریتانیا به‌عنوان درواقع بلوک غرب داره نقش آفرنی جدی می‌کنه در شگیری اسرائیل و آمریکا هم داره پشت بندش می‌آید اسرائیل. که بریتانیا که افرایلی به رسمیت چناخته. به رسمتش کنه در شک گیریه. در. شکل گیری تاریخ از شما نامربوط نیست.
[01:06:39] میلاد دخانچی: اگه تاریخ اداشت شما. نامربوط از من. نیست نکتهش برای بحث ما چیه به نظر من نکتهش نیستش که تفاوت تفسیر تاریخی ما تاثیر میگذاره در تحلیلای ما دقیقا این خیلی مهمه برای من این خیلی برای من قدرقال توی این بحث این مهمه در بروی بازدارندگی صحبت کردیم و یکی از موضوعات گفتگو ما ما قایدتن این هم بود از کنارش رد شدیم و البته بهشم پرداختیم یک مقدار برگردیم به این موضوع بازدارندگی شما متقلید که خب ما باید خیلی زودتر از این وقت عمل می‌شدیم بوم می‌ساختیم و این فول دی ترنس اصطلاحً اعمال می‌کردیم چه کار‌های دیگه اگر فکر می‌کنید ما می‌کردیم حالا بوم می‌توانه یکی از باسخوای شما باشه یا می‌توانه نباشه فاکتور‌های دیگه‌ای را به میدان بیارید ما چیکار میکردیم جنگ نمیشد به بریان دیگه آیا این جنگ قابل بازدارندگی بود اشترام نپذیر بود میشد که نشه این سوال من و شما هم دارم میشد که נشه حتماً میشد چیکار باید میکرد یا چیکار باید میشد. اصلاً همه جنگ‌ها قابلیت این را دارن که اتفاق نیفتند.
[01:07:43] سیدمحمدصادق الحسینی: چه اتفاقت باید میفتند که این جنگ نمیشد؟ اگر ایران بومبشو میساخت ساخته بود بوم داشت حتما به ایران همده نمیکردن اینجوری با این عباد و با این گستردگی اگر ایרان تونسته بود بعد از اینکه میبینه درامد نفتش انقدر کاری اگر اینجوری بگم اقتصاد خوبی ما ساخته بودیم که اب نداره حالا بوم بتونه ساختی اشتباه کردی نظامی اقتصادی اشتباه نمیکردی ما اگر.
[01:08:18] سیدمحمدصادق الحسینی: اگر همونها را ما عمل میکردیم این رفتن به سمت اقتصاد آزاد رفتن تبدیل شدند به یک بخشی از ولیوچین جهانی اگر همینو عمل میکردم که دنیا حتی دقل از حمله به ایران زرار میدید ولیوچین زرار میدید حالا شاید همین بازدارندگی نسبی موشک و اینا میتونست باعثش اون کارم نکردیم فکر ثبوت. و. ثبوت این که ما اگر فهمیده بودیم که با کاهش قیمت نفت و با کاهش سرمایه اجتماعی یعنی یا ما سرمایه استعمالونو بالا نگه می‌داشتیم یا وقتی سرمایه انقدر اومده پایین و نفت هم دیگه اونقدر درآمد نداره ما از موازنه منفی باید می‌رفتیم به سمت موازنه مثبت چون موازنهمنفی مال کشوریه که یا درآمد خیلی بالا داره یا مال حکومتیه درآمد خیلی بالا دарه یا سرمایه اجتماعی بسیار بالایی داره یا هر دو ما باید میرفتیم به سمت مبازنه مثبت در عدبیات رواد بینوملال و میتونستیم با آمریکا چین روسیه عبرقدرت‌های جهانی و قدرت‌های منطقه رابطه را شکل بدیم که تیگه اون رابطه عملن هر کدوم از عبرقدرتها اگر میدید به ایران حمله بشه میدید در روابط خودش با ایران دوچار مشکلی می‌شود که عملاً اون یکی عبر قدرت رابطهش با ایرن بسیار نزدیک خواهد ما چین را هم حتی نتونستیم ما آمریکا را هم حתی نتونسته بودیم چون ببینید این که میگن آقا آمریکا نخواسته و فلان معلوم آمریکا لابی آی پکتوش قویه و نمیذاره، ولی این که ما باید با هجمون جهان رابطه برقرار میکردیم مسئولیت ما بود. ما. باید درستش میکردیم و حتما اونجا لابی اسرائیل نمیذاشت و حتما اخلال میکرد و اخلال کرد منه همینه چی بود تا الان؟ منه همه اینا لابی اسرائیل توی آمریکا است. منه همه پنجته که به ششاره کردید. منه همه انو در داخل ایران منظورته.
[01:10:14] میلاد دخانچی: یه چیز اینجا داره با منه فاکتر کار میکنه. یه نیست خیلی چیز هست ولی. داخل ایرا یعنی شما دارید می‌که ما اگر بام می‌داشتیم اقتصاد آزاد می‌داشتیм سهمشتم خوب می‌داشتید موازن مثبت می‌داشتیدم آمریکا چین لابطه خوب و غرا می‌کردیم و حمل نمی‌شد خب خیلی هم خوب چون سوالت اینه سوالت اینه چجوری به ما. حمل نمی‌šد.
[01:10:31] سیدمحمدصادق الحسینی: اینجوری حمل نمیشد سوال فهمیدم پاسخ شما فهمیدم سوالم اینه که چرا ما این کار را نکردیم ریشش کجا است. ریشه این که ما نکردیم اینه که ما فهم درستی از روابط بین‌الملل از قدرت‌های بین‌المللی و از زور خودمون نداشتیم یا این نداشتن فهم ناشی از نفوذ جدی اسرایل و نفوذ اطلاعاتی اسرایل در داخل ایران بود که ما را گمراه کرده بود یا بالاخره این نداشته این فهم سبب شد که به هر دلیل نفذ اسرائیله هم نبود یا بود سبب شد که ما اپروچ درستی در قبال عبرقدرت‌ها در مقابل قدرت‌های منطقه در قبال مردم ایران فلمجموع نداشته بشیم اپروچ دوست لزمنی نیست بریم با آمریکا مثلا هر چی آمریکا میگه گوش بدیم و نه من میگم اول بومتو میساختی حالا بومتو نساختی میرفتی کار دیگه میکردی آیای.
[01:11:26] میلاد دخانچی: ساله اگر ما بوم می‌داشتیم اقتصاد همون اقتصاد آزاد می‌بود با آمریکا و چین رابطه می‌داشتیm سرمایشت همون خوب می‌بود موازن مسببت می‌داشتیм و فهم بهتری از روادت بینال می‌داشتیM آیا باز اسرائیل هم حمله می‌کرد.
[01:11:42] علم صالح: ببینید من خیلی خلاست‌تر بگم مشکل قرب با ایران قدرتمن شدن ایرانه و این قدرت قدرت پایدار ایرانه پایدار به این معنا که شما بتونی بدون اتقا بر قدرت‌های دیگر به یک استقلال سیاسی قدرت نظامی و یا قدرت اقتصادی بررسی این چیزیه که مطمئنن قرب با درباردش هم به‌طور راه بردی مشکل داره نمی‌تونه برطابع یک کشوری که کاملا پتانسیل قد حجمونی منطقه ایر شدن را داره را ببینه که می‌تواند به‌طور پایدار به این منعه که با تکیه بر قدرت‌های داخلیش به قدرت موشکی، به قدرت نظامی، به قدره اقتصادی و یا به قدرت سیاسی برسه در این مورد اصلا احساسان احتیاج نیست از لحاظ نظری اینجوره قدرت‌ها جهانی نمیتونن برتابن قدرت‌ها منطقی را مخصوصا اگر همسو نباشن ببینید ایران در ۲۰۱۵ یک فرصت تاریخی داشت که با قرب به یک مسالحهی برسه و این مسالحه بسیار تا حدود زیادی با در نظر گرفتن پیچیدگی‌های وز بسیار مناسب و بورد بورد بود برای هر دو طرف و میتونست تضمین کنه که دقدقای قرب در مورد عطوم شدن ایران را ایران را هم میتونست دقدقای اقتصادیش را تا حدود زادی حل کنه این خارج شدن از برجام نشون میده که قرب هنوز آدت قدرت اون استعماری خودش را کاملا حفظ کرده نمیتونه اعتیادش را به بمباران و تحریمها اون دیدگاه‌های جنگ سردی تاریخی خودش را فراموش کنه مخصوصا در مورد کشوری مانند ایران میگم چون که بسیار از لحاظ جهپولاتیک می‌تواند بسیار پر اهمیت باشه با همه این اوصاف ده ساله که دیپلومات‌های ایران تلاش میکنن که از رای دیپلوماتیک مسئله اطامی ایران را حل کنن و دقدقه‌های قرب را جواب بدن، اما خواست‌های قرب این نیست که ایران اطامی نشه خواستاشون اینه که ایرάν تمام قدرت‌های چان زنی و فشارش را در میز مذاکرات از دست بده یعنی وقتی میشین پشت میز مذاکرت هیچ چیزی برای چان زنین نداشته باشی من خیلی سریح بگم ایران هیچ قدرت چان زنی در گفتگوهاش و مذاکراتش با قرب جز مسئله اتمیش نداره هیچ فشاری نمیتونه بیاره.
[01:14:11] علم صالح: ببینید ایران در چهار حلقه من اگر اسمشو بذارم داره عمل میکنه در حلقه اول که استقلال سیاسی تا حدود زیادی رسیده تهران به تنهایی می‌تواند تصمیماشو بگیره اصلا تصمیم هم درست نیست مهم نیست که درست باشه یا غلط هر تصمیمی بگیره می‌تواند اینجا بگیر و انجام بده و اجرای کنه و به یک استقلال سیاسی خوبی بعد از دو قرن وابستگیش به قرب رسیده در حوضه دوم حوضه نظامیه بازدارندگی تا حدود زیادی برای کشوری مانند ایران بتونه موشک‌های پیشرفته و قدرت اطمیه در آستانه پیشرفته داشته باشه بتونه قدرت پهبادی باشه تا حدود زادی به‌طور نسبی رسیده پس این دو حلقه را خیلی موفق عمل کرده تا حدودی میمونه دو حلقی دیگه یکش حلقه اقتصادی که باز مرتبط می‌شه با اتفاقهایی هست چون که تحریم‌ها چه بخواییم نمتمنن سیاست‌های قلط اقتصادی داخلی خیلی تاثیر گذار بوده و هست و باید به شدت بازیابی، باز تعریف و باز سازی بشه بدون شک، اما فراموش نکنیم که قرب هم نه آمریکا به خصوص و بعدها میبینیم که اروپا چگونه همسو علی‌رغم این که به‌طور غیرقانونی آمریکا از برجام خارج می‌شود کاملا مسئله اقتصادی ایران را از طریق تحریم‌ها مورد حدف قرار میدن میمونه حلقه چهارم که توسعی انسانیه متاسفانه ما توازن توسعی بین این چهار حلقه نداشتیم از یک طرف می‌توانیم ماهواره فضا پرتاب کنیم نمیدونم امام جمعه کجا میاد میگه که یک جامعه را برای زنان نعمت کنیم این نشون میده که حلقه چهارم که رابطه حکومت و مردم هست بسیار ناقص و شکست خورده بوده و این میتونست یکی از نکات بازدارندگی باشه اگر مردم مشروعیت نظام را کاملا یا به شکل بالایی باور میداشتن مطمئنن اسرائیل این کار را نمیتونست به این شکلی که انجام داد. یکی از دیدگاه‌های ادراک توازنشون همون جوری که گفتیم این بوده که می‌تونه اعتراضات مردمی منجر به تغییر نظام بشه ما در مورد رابطه حکومت با مردم شکست خوردیم در حلقه چهارو مطمئنه شکست خوریم در حلقہ اقتصادی مسئله بازه مرتبطه به خیلی چیز هست، اما در دو حلقه خوب عمل شده به همین خاطره که مسئله توازن این که شما قدرت جلوگیری و بازدارندگی داشته باشی یک طرفه این که شبا بتونی ادراکی از توازن ایجاد کنی که طرف مقابلت به خودش این جسارت این گستاخی را اجازه نده که به شما به این شکلی کاملا به شکلی گستاخانه به ایران حمله کنه و مردم ایران را به خاک و خون بکشه و دنبال این باشه که باز هم میگم سوریعی شدن ایران و این به نظر من میتونست ایران تلاش خودشو کرد ایران الان به این نتیجه رسیده که ضرورتاً آمریکا و قرب به دنبال راه حل‌های دیپلوماتیک نیستن بعضاً من اینو بگم همیشه ببینید این گونه رفتار نگاه کتخدام آبانه به ایران از زمان شاه بوده زمان شاه آمریکا ایران را تحریم میکنه زمان شاه بود که پروژه اطومی ایران را تحریم مکنه اون موقع بود که به تهران میگفتن به ایران میگفтن که شما بید سرمایه گذاری کنید در آمریکا و ما برای تون اورانیوم غنی‌سازی میکنیم میفرستیم شما حق قنیصازه ندارید بعد از ۵۰ سال باز دوباره دارن همون حرف را به ایران میزنن شما حق نداری غنی‌سازی کنی چرا ایران نباید حق غنی‌سازی را داشته باشه وقتی که به شما اجازه میده که شدید‌ترین بازرسی‌های بین الملالی را در ایران داشته باشید در مورد برجام اینو داشتیم ایران کاملا دقدقی قرب را در مورد اطومی شدن برطرف کرده بود، اما باس هم میبینیم که به این مسئله منجر به خروج از برجام می‌شود تا همین حمله تا همون روز دو یک روز قبل از حمله قرار برای این بود دو روز بعدش در مذاکرات بشینه تهران و واشنگتون صحبت کنن چرا باید این اتفاق می‌افتاد؟ اگر آمریکا انقدر قدرت منده نتونه جلوی اسرائیل را بگیره در یک همچین برهه حساسی مطمئناً قد سال‌های زیادی را پیش را می‌آره یا آمریکا کاملاً اصلاً کل این پنج دور مذاکرات یک تلهیه دیپلماتیک بود برای رسیدن به این هفتاف یا این که یک همه هنگی کامل بود که اصلا مثل ۱۹۵۶ که فرانسی و بریتانیا به اسرائیل گفتن برو حمله کن به جمال عبدالناسر مصر بعد از بحران کانال سویز بعد از این که حمله کردی بعد ما میگیم اسرائیل داره شکست میخور و ما هم وارد جنگ میشیم که همین کار هم کردند که بعدها در پرسایید میان نیراهاشون را وارد میکنن که البته با شکست مواجه شد به‌طور کلی. در ۵۶ آمریکا چه کار کرد؟ بله آمریکا. و شعروی به‌خاطر آمریکا چی کار کرد؟ خواهش میکنم در ازان ۵۶ شعروی آمریکا از فرانسه و بریتانیا خواستن که عقب نشینی کنند آمریکا با اسرایل چی کار کردم؟ گفت خورد. تحدید کرد اسرایل را در ۵۶. خوب دیگه گفت خارج بشین نه تحدید نکرد ببین گوش بده و بعض زمان شما داریم خیلی واردی مبایز بشه من دارم میگم همون جنگ باعث شد که شعروی مجارستان بگیره همون باعث شدکه جمال عبدالناصر موفق بشه همون جنγ باعث شد که بریتانیا برای یک بار و برای همیشه از هجومونی منطقه ایش دور بشه و تمام بشه حالا شما باشه باشه آمریکا خیلی با اسرائیل بده.
[01:20:09] علم صالح: اینجور.
[01:20:10] سیدمحمدصادق الحسینی: بحث کردن درست نیست نه اخو شما داری میگن آمریکا و اسرائیل بده نمی‌شود که آقا نظر من اینه شما نظر خودتون داری مصور کردن اینا جالب نیست من توضیح دادم که.
[01:20:21] علم صالح: آمریکا از اسرائیل خواست که از فرانسه و بریتانیا خواست که عقب نشیدی کنند که حتی نخست وزیر بریتانیا استفاه میده، اما مسئله اینه که چی گفتن چی نگفتن بسیار هیجانی نکنید.
[01:20:33] میلاد دخانچی: برویم سراغ جنبنده نشوخی نیست شما دیگه باید جزئیات مهشید آیا حسین بریم سراغ بس هجانی نکنیم آیا حسینی چه پیش روی ماست یعنی در آینده ایلان ما یک بحث تحلیلی کردیم رفتیم عقب آسیب‌شناسی درواقع روایت‌های مختلفت تاریخ خودمون را نسبت به اسرائیل و آمریکا تحلیل کردیم بریم سراخ آینده با این روایت شما درواقع آنچیزی که تح کردید چه چیزی در در آستانه وقوع چه چیز پیش روی ماست عرض.
[01:21:07] سیدمحمدصادق الحسینی: کنم که اتفاقی که افتاد را من تبیین کردم ریشش را هم گفتم و معتقدم که رابطه بین آمریکا و اسرایل چیزی که ایشون و امثال ایشون توصیف میکنن برای ایران نیست این یک گمراهی بزرگه برای مسئولین ایرانی که اونا را گمراه میکنه که ما مجبوریم تا خنین قطره خونبه جنگی با دوتا قدرت اتمی بعدم میگن آقا چون ما لیبین نشدیم در نتیجه ما موفق بودیم ما میخواییم ایران به بزرگترین کشور منطقه تبدیل بشه اون برای ما موفقیت نه اینکه ما لیبین نشدیم پس موفق بودים اتفاقی که توی این ماجره افتاد این بود که اسرائیل تونست با یک منور سیاسی داخل آمریکا و با اشتباهات مکرر ایران در عدم ایجاد بازدارندگی کامل تا به حال به لحاظ تاریخی این اشتباه تاریخیمون و در بقیه مواردی گفتم به لحظات تاریخی دیگه نمی‌خواهم واردش بشم و با اشتباهی که ما در هفته روز اول جنگ کردیم هزینه‌های متناسب ایجاد نکردیم که آمریکا ببینه که حضورش در جنگ بسیار برایش خطرناک آمریکا هم وارد جنگ شد، اما الان چه کار می‌شود کرد؟ این به نظرم نکته و نقطه کلیدیست این که چه کار می‌شه کرد؟ یک توازن قوای در منطقه ایجاد شده که عرب و قدرت‌های منطقه با ارتباطات شخصی و ارتباطات با لابی که در واشنگتون دارن عملن به این سمت رفتن که مقابل اسرائیل بیستن مقابل تجاوزات اسرائیل مقابل من همه چیزهایی که ایشون راجبین که اسرائیل متجاوز اسرائیل عرض کنم که آدمکش همین را که من قبول دارم من که خودم بیشتر از اینا از آرمان فلسطین و زدیت با اسرائیل و اینها دفاع می‌کنم، اما ما باید بینش درستی نسبت اولا سحنه را درست ببینیم بعد با بینش درост این سحنه را تحلیل کنیم مگرنه واقعا ممکنه که تمدن ایرانی را نظام اسلامی را همه اینا را باهم به‌خاطر عدم فهم درست از ماجرا از دست بدیم.
[01:23:30] سیدمحمدصادق الحسینی: فهم درست چیه؟ فهم درست از ذر من اینه که آمریکا و اسرائیل دوتان یکی نیستن حتی تو خود اسرائیل از لیبرمنو، بنت تا اسموتریشو عرض کنم که گالاند تا نتانیا هوبو بقیه این کلی اختلاف وجود داره که با ایران چه کار کند تو آمریکا که من عرض کردم توی تمام جعینات جمهوری‌خواه دموقرات تو خود جمهوری خواها بین ماغایی‌ها اختلاف وجood داره که یک بخشی از جمهوری الخواها این که ما بگیم اقا اینا همه یکی هن و همه چیزن فقط کمک به اسرائیله فقط خط اسرائیله این از ذره من که باعث بشه ما کاری روابطی ما نریم بازی شکل بدیم که تو این بازی بتونیم یک توافقی با آمریکا بکنیم که بازنده بزرگی این توافق حتما اسرائیله حتی اگر این دوتا یکی بودند حتی اگר این دوتا همسو بودند صد درصد اگر همه چیزشون یکی بود باز وظیفه ما بود که شکافی ایجاد بکنیم که تو اون شکاف بتونیم زندگی کنیم. الان این ایجاده شکاف ممکنه؟ الان من معتقدم شکاف وجود داره ما فقط به. نفع ما به. نفع ما شکاف وجودداره یعنی آمریکا به صدای یکی نیستن به هیچ وجه یکی نیسن داخل آمریکا هم نظرات مختلفه داخل تیم ترامپ هم نظرات مختلفه خود آقای ترامپ هم یک سری ویژگی‌هایی داره که این ویژگی کمک میکنه ما بتونیم بر مبنای اون یک بازی جدی را در آمریکا شکل بدیم این ویڜگیا چی هست؟ اینه که آمریکا از تمام مستقلترین شاید بشه گفت رئیس جمهوره امریکاس یعنی ایشون حتی تا ۲۰۰۹ به‌عنوان جمهوریخواه رجیستر نکرده خودشو حتی در مستقل از حضب خودشه و یک جریان پوپولیسی داخل آمریکا درست کرده بر مبنای اون داره پیش میره نه بر مبنام منویات حضب حتی از پول رایان تا لیزچینی تا میترامنی بزرگاه حضب جمهوری‌خواه با خفت و خاری کنار زده دو اینکه آقای ترامپ بسیار قدرتمنده هم مجلس تمانندگان را داره هم سنا را داره و هم قدرتش متکی بر یک جریان ریشدار در داخل آمریکا است و شاید من این را نوشتم چیزش را و منتشر کردم شاید در جمهوری خواه از بوش پسر بوش پدر آیزنهاور ریگان از تمام روساء جمهوری‌خواه تا روزولت باشه گفته که قدرتش سطح قدرتی که الان داره در آمریکا فقط با روزولت قابل مقایسات است سه این که نفع شخصی ترامب از نفع آمریکا برایش مهمتره چه برسه به نفع اسرائیل یعنی نفع شخصی هم فقط مالی نیست نفع مالی و سیاسی خودش را بر منافع آمریکا ترجیح میده و حتماً بر منافق اسرائیل ترجیح می‌ده چاروم که به صورت کلاسیک سیاست مدار نیست حسله نداره زود میخواد کار جمع کنه این سیاست مدرها سبر نداره بازی سیاسی به اون معنا بلد نیست و پنجام این که جریانی که درست کرده در آمریکا به لحاظ تئوریک جریان ماگاه این‌ها مخالف زادن مخالف طرفدار انزواطلبی بیشتر آمریکا مخالف حضور بیرونی آمریکا مخالف جنگ‌های طولانی مخالف این چیزان و شیشم که ارتباط شخصی با این عراب و این‌ها داره که ما از این شیشتا می‌توانیم اینجور استفاده بکنیم که منافعی شخصی برای جریان سیاسی ترامپ درست بکنیم که ترامپ برنده این معاجره باشد آقا همش که نباید نتانیاهو ترامپو حک بکنه نتانیاهو و ترامپو حک کرده بر مبنای ایگو بزرگی که داره بر مبnaی رفتار‌های قلطی که دارد بر مبنا شخصیتی که دارند اینو حکش کرده و بر این مبنا دارد ازش استفاده می‌کند مگر ما نمی‌تونیم بازی بکنیم با ترامپ چرا اون باید فقط بازی بکند.
[01:27:11] میلاد دخانچی: این خانش شما چه پیشنهادات عملی را جلوی سیاست مدار ایرانی قرار می‌ده.
[01:27:17] سیدمحمدصادق الحسینی: پیشنهاد عملی اینه ما باید مسیری را تحبیه بکنیم که توی اون مسیر امتیازاتی بدیم که یک قابل برگشت باشند. مثلا؟ حالا امتیازتی بدیم که قابل بر گشت باشند اگر ما مثلا امتیازی بگیریم امتیازی بدیم که آقا ما موشک هامونو در یک دوره سه ساله منوت به ایمپلنت شدن کامله پدافند چینی شامل مثلا ۴۰۰ جنگنده نمیدونم آواکس و تمام ارکان پدافند که مطمئن باشیم دیگه به ما حمله نمی‌شود تا یک سه سال اگر این ایمپلمنت شد این را محدود می‌کنیم ما فردای محدودیت می‌توانیم دوباره محدودیت را برداریم یعنی محدودیتمون شکل این خروج اورانیم از ایران نیست که دو سال طول بکشه به سطح قبلی بررسی فرداش می‌توانیم محدودیت برداری محدودیت قابل برگشت بده به شرط اینکه یک امتیاز مشخصی گرفته باشی که قابل قبلا من به نظر من این برای آمریکا برای ترامب قابل قبول و اعلان پیروزی هم خواهد کرد در حال که واقعا ایران پیروز شده دو بالاخره ما تو زمینه چه بحث هسته ایمون چه بحث منطقه ایمون دیگه چیزی که دو سال پیش داشتیم نداریم چیزی کہ یک سال پیش را هم نداریم. را اونها هم می‌توانیم امتیازات درست بدیم، ولی الان می‌شود با عزت می‌شود با حفظ عزت ایران بازی را شکل داد که توی این بازی به جای آمریکا شخص ترامب برنده باشه نه آمریکا و به جای این که اسرائیل و نتانیاهو همیشه برنده این بازی بودن که روی میز ایران بوده ما کاری بکنیم که اسرائیل عملاً با توجه به اینکه هوای ما را داره یعنی آسمون ما را دار و گفتم تو اون پنج المان چگونه حرکت کرده ما کاری بکنیم که اسرائیل حداقل در آینده کوتاه‌مدت امکان حمله ما را، حمله به ما را نداشته باشه یا اگر بخواد این کار را بکنه هزینه‌های بینومنالی بیشتر براش داشته باشه چون راه دیگری کشوری که در این موقعیت قرار گرفته باید من گفتم ما باید بریم سراغ حکمت سعدی سعدی میگه اگر کشوری ازت کچکتر بود مساوی بود در روابط انسانی اگر کسی ازت بزرگتر بود مساوی بוד و کچکتر بود چگونه برخورد کن باش میگه اگر دشمنی داشتی که ازت خیلی بزرگتربود و دشمنی را رها نمیکرد با تو تو هر جوری رفتی بازی کنی که این دشمنی نکنه کاری کردی میگه سبر کن عدو را به فرصت توان کند پوست پس او را مدارات چونان کن که دوست میگه دشمن توه تو هم میدونی دشمنت رفع مخاصمه هم کافی نیست تو برو دوستش بشو که اصلا فکر کنه دوستشی و بعد در زمان در لحظه‌ای که تو فرصت نیاز داری خودتو تقویت کنی تو فرصت нیاز داری اقتصاد تقویت کنی تو فرصت نیاز داره سرمایه اجتماعی ترمیم کنی تو فرصت нیاز داره بوم به تو بسازی هرچی تو فرص نکردی کارایی که بعد میکردی الان فرصت بگیر و جوری با او رفتار کن که اون فرصت را اینجوری میتونی بخری این دیگه حرف من نیست سنت ایرانیست سعدی آقای صالح اینا شوخی نیست خنددارم نیست سعدی در زمان مغل داره زندگی میکنه سعدی در زمان مقل این حکمت را درک می‌کنه که من نمیرم بگم موفقیت ایران جاییست که ایران لیبی نشده پس معوقه نخیر ایران اگر اسرائیل معفق بشه سالانه دو درصد فقط با همین جنگ یا ادامه جنگ فرسایشی کردنش رشد اقتصادی ما را کاهش بده که همین الان رشد اقتعادی متوسط یک و نیم الان دو درصته یعنی ما وارد مرحله شدیم که اقتصاد ایران هر روز داره کوچکتر می‌شود همون شکست بزرگ ایرانه و اگر موفق بشه که اگر این روان پیش بره حتما موفق می‌شود. آیا لسانی موثاله به آمریکا ممکنه؟ بله ممکنه در مثلا خیلی؟
[01:31:17] میلاد دخانچی: کوتاه‌مدت. پنجری مثلا دو ما‌های اند بله ممکنه آیا ساله چه پیشه روی ماست؟ باید ما بخواییم باید ما درست تطوری کنیم چه پیش روی ماست؟ درواقع هم خواهم یک لطفی بکنید که این بسته تحلیلی که تا این لحظه را دادیم که کمتنشم نبود را ببریم سراغ پیشبینی و درواقع ارایک راه بورد نسبت به آینده چه چیزی دارند؟
[01:31:39] علم صالح: درسته ببینید برای فهم بهتر از آینده ما باید یک روجوعی به گذاشته داشته باشیم اون چیزی که باید انجام بدیم یا انجام ندیم در آینده برمی گرده به چیزهایی که باید انجام نمی‌دادیم در گذشته و یا باید انجام می‌دادیم دار گذشته مطمئنن دیپلومات‌های ایران، تهران به‌طور کلی به حد کافی خواهدم خیلی بیشتر از آنچه که در عرف روابط برمنال هست مدارا کردن هم با آمریکا هم با اسرائیل اسرائیل اولین بار نیست که به ایران حمله کنه اسرائیل ده سال مراکز اطامی ایران را مورد حجوم قرار بیده اسرائیل ۱۰ سال داره دانشمندا و نظامیان ما را ترور می‌کنه ایران هیچ‌وقت حمله به اسرائیل نکرد در حال که کاملا مشهود بود که این کار بود اسرائیل اصلا خودش بود که باعث شد که آقای ترامب در سال ۲۰۱۸ از برجام خارج بشه پس این ایران بوده که مدارا کرده سیاست صبر استراتژیک را کاملا اجرا کرده کار به جایی کشید این مدارا که اسرائیل به سفارت ایران حمله می‌کنه در یک کشور دیگر و اینجاست که شما تمامیت عرضیت را زیر سوال می‌بره اون کشور اگر اینجا بود که ایران عمل کرد برخلاف آن چیزی که تصور می‌شه اساسا رویکرد اسرائیله با ایران روی کرد این نیست که شما چند درصد رشته اقتصادی داشته باشیه نداشته باشی روی کردش اینه که شما حق داشتن قدرت پایدار نباید داشته باشی و این چیزیه که دقیقا سیاست‌های غرب هم می‌تونه باشه به‌طور راه بردی ایران کشوریه که پتانسیل قدرتمند شدند یا حتی هجومونی منطقی را داره تنها کشوریه به دلائل مختلف جغرافیایی انسانی و اقتصادی و علمی تکنولوژی مطمئنن قرب هر کاری شما بکنید در نهایت باید اگر میخوای قدرتمند باشی باید قدرت وابسته باشی عربش سوران قدرته پیشرفته تری ناروا هوایی را داره، اما کاملاً وابسته است و این قدرت پایدار نیست و به این مانوس مصر یکی از قدرت‌های بزرگ نظامی در منطقه است، اما اساساً ارتشش وابسته است چون که سالانه داره پول میگیره از آمریکا نه فقط این که خودش ساخت قدر سلاح‌های استراتجیک را نداره بگیریم من اینجا هم اضافه کنم که فرخ هست بین سلاح‌ها استراتجیک و غیر استراتجیک حتی آبهم‌های پیشرفته حتی زده هوایی‌های بسیار پیشرفته جز سلاح‌ها یک استراتجیک محصوب نمیشن سلاح‌ها ای استراتجک موشک‌های دور برد به خصوص حالا بالستیک به خصوص این‌ها این که شما شمای جهانستان و شمای غیر قربی حق نداری داشته باشی مخصوصا اگر این که بخوای سیاست مستقلی را هم مدنظر قرار بدی به همین خاطره که مطمئنن دقدقی قرب فقط رشد اقتصادی ایران نیست که چند درصد بالا پایین باشه مشکلشون قدرت شماست چون که این قدرت می‌تواند برای منافع و مسئله و قدرت جاپولوتیک قرب و منفعتش به خصوص اسرائیل ببینید ما در روابط به نون ملن یک شوخی داریم به نام میگن که کشورها عاشق هم نمیشن بجز اسرائیل و آمریکا متبشدت این دو کشور مسئله راه بردی و استراتژکون در خواهر میانه ببینید در خواهר میانه در هم تنیده هست و نمی‌شود این دوتا را از هم جدا کرد اسرائیل در خدمت آمریکا و آمریکا در خدمت اسرائیل و چیز عجیب نیست ما داریم میبینیم دیگه اسرائیل به‌عنوان یک قدرت نیابتی آمریکا در منطقه داشت در سوریه عمل کرد داشت در لبنان عمل کرد دشت در اراق عمل کرد دارد چیز جدیدی هم نیست به سال‌ها دهه‌های گذشته که به مراکز اتمی اراق حمله کرد در اول دهی هشتاد میلادی بعد از اون به مراکز اتمی سوریه حمله میکنه مطمئن انها چیزاییه که به نفع قربه ما اصلا داریم سیاست مدارای آلمانی میگن که اسرائیل داره برای ما یک جنگ کسیفی را از طرف ما داره برای علای ایران انجام میده رسمان اتیاج نیست که واقعا شما کارشناس متخصصی باشی تا بدونی که اسرائیل داره در خدمت اهداف پیش راه بردی قرب داره عمل میکنه به همین خاطره که تصور من بر اینه که ایران تمام تلاش خودشو کرد حتی دو روز بعد از حمله اسرائیل به ایران قرار بود مذاکره انجام بدن و نقطه جالب اینه که در پنج دور مذاکرات دیپلمات‌های امریکایی به ایران می‌گفتن آلیه، هر چیزی که شما می‌گید قبول می‌کنیم خیلی جالبه‌ها پنج دور آقای ویتکاف به آقای عراقچه می‌گفت آلی، هر چیзی که بگید ما قبول می‌کونیم یک دفعه، یک روز روز بعد یک نامهی میاد به ایران.
[01:36:45] علم صالح: این که قصد اسرائیلی بی کردن ایران هست را خدای نتانیا هم گفته چیز جدیدی نیست مسئله این نیست که ما اگر لیبی نشدیم بردیم مسئله اینه که ما الان سوریعی نشدیм نتونستن تا به حال ما را سوریعی کنن اونها قصدشون این نیست کہ رشد اقتصادی شما را مثلا به صفر برسونن اونا قصدشون اینه که شما را به صف برسونند و تمامیت عرضی ایران را و این چیز جدید نیست ما داریم میبینیم اسرائیل خودش کشور اشغالگری اسرائیل کشوریه که در تجزیه طلبی در منطقه را داره تعیید میکنه تنها کشوری بود که رفراندوم استقلال کردستان ایراق را تعیید کرد در منطقے حتی امریکاش هم مخالفش بود اون به‌خاطر مسئله جوپولیتیک خودش به‌خاطر مسئله متفاوت به همین خاطر این تصور که نیت و نوایای آمریکا و اسرائیل در مورد ایران می‌تواند حسنه باشه و می‌تواند با یک برخورد و تغییر و نوع روی کرد تغییر کنه مطمئنن ساده انگاران است ببینید این تصور هم که آقای ترامب به تنهایی به‌خاطر کیشش منش و شخصیتیش میسیاست‌های آمریکا را تعیین میکنه این همزاد انگاران است. ببینید ما در آمریکا یک دیپ استیت یک حکومت در سایه در عمق داریم که مطمئنن احرام‌های بسیار قدرتمندی دارن که میتونن در سیاست‌گذاری هر رئیس جمهوری تعیین تکلیف کنن برایش یک چیز ما این همه رئیس جماهور داشتیم در چندین دههی گذشته. هیچ کدومشون سیاستشون در مورد اسرایل به شکل معصر و واضح تغییر نکرده چه دموکرات باشن، چه جمهوری‌خواه باشن چه ترامپ باشه، چه حتی اوباما باشه، اما مسئله اینجاست که جالبتر اینه که هیچ کدومشون هم در پنجاه سال گذاشته هد دقل سیاستاشون هم در مورد ایران را هم ترمیم یا متفاوت نبوده هم‌شان سیاست‌های قهری استفاده از قدرت استفاده از تحریم حمایت بیچورشاره از اسرائیل و این تغییر نکنه این سیاست راه بردیه شاید در شکل در نوع در گفتمان تدی حدودی جملهی تغییر کنه، اما به‌طور راه بردین سیاست قرب ثابت باقی خواهد به.
[01:39:11] میلاد دخانچی: نظر شما در دو ماه آینده بالا به‌عنوان مثال پنجره برای ایجاد مسئله با آمریکا وجود داره؟
[01:39:18] علم صالح: بله اگر آمریکا فراعقلانی دیپلوماسیش را دنبال کنه ببینید به این معناه که در دیپلو ماسی عقلانی شما می‌آید مسئله خودت را مد نظر قرار می‌دی که سعی می‌کنی مسئله خود تا این‌جایی که می‌شه بالا ببری و مسئله طرف یا برد طرفت را پایین بیاری این عقل می‌گه که من هزینه کمتری بدن و برد بیشتری داشته باشم. اما در دیپلماسی فراعقلانی شما میه دقدقه‌های طرف مقابلت را هم مد نظر قرار میدی میبینی اون چی دقدقه‌ای داره من تصورم این کار را نخواهد کرد.
[01:39:55] میلاد دخانچی: خب من دوماده نقطه حساله بودم بین دو بزرگوار گفته که خیلی خوبی بود صرف نظر از تنشایی که وجود داشت که به نظر خیلی عادی واسه بحث کارشناسی که موضوع خیلی حساسه و همطور که گفتم در ابتدای هم به‌خاطر من دنبال اون درواقع تفاوت‌های تفسیرا و ریشه‌ها بیش بودم چون که دیسکورس می‌سازه گفتمان می‌سازه سوژه می‌سازه و بچه‌ها را در دانشگاه‌ها درواقع مهندسی می‌کنه و این مثبت کلمه و خوبه که این گفتگو در این سطح در شکل کارشناسی شکل بگیره که البته من متقدم که یک تفسیر و یک توضیح می‌توانید باشه که شما اسرائیل هم رسیل می‌بینید این آقای علوسنی و شما آمریکا را به این خودش می‌تواند توضیح دنده باشه ممنون از شما که در این اپیزاد خوردات هم با ما همراه بودید ما را در شبکه‌های اجتماعی دنبال بکنید تا یک خوردات دیگه فلان خدا نگهدار.